Французский клуб
Учусь говорить нет.

4 Июня, 07:43Лего  
Учусь говорить нет.

Но, кажется, плохо выходит. Помните, я писала, как у меня просили денюХ занять, ( да не малую сумму). Ну как - то обошлось. Я думала, человек вообще " исчез" с моего горизонта. Еще пару раз позвонил, хотел прийти в огород мой цветов накопать, ну да мне реально некогда было. Несколько месяцев молчания. С вчера звонок - Л., во дворе у вас стоит прицеп - это ваш? ( мы всего пару дней как прицеп забрали из ангара и во двор перевезли, есть чего перевести. Стоит ну, да, на виду, но не находу, именно во дворе, за воротами. То есть его " высмотреть" надо. Наш говорю" вы нам его не дадите? Нет, говорю, не даем мы прицеп, . Почему? Ну документы его на нас, не ездят тут люди с чужими прицепами просто так. Да нам только отвезти и привезти. Мы оаньше у соседей брали, они давали. Ну я отчаю- эта проблема соседей. И что в ответ слышу - " ну спасибо, что не отказали". Все - " конец разговора". Вот кто может обяснить мне последнюю фразу? Я второй день фигею, чесно.

4 Июня, 07:52Alba rosea  
1111111111

>Вот кто может обяснить мне последнюю фразу?

Ну хуцпа, и все )))

>Я второй день фигею, чесно.

Леночка, это нормально ))) Ну то есть это ненормально, конечно ))) но просто вокруг нас масса людей, и все они разные, и некоторых из них воспитывали так, что на слове "нет" для них диалог не заканчивается, и еще надо выяснить "почему". Ну вы же их не перевоспитаете назад )))

Вообще вы так вроде спокойно на моих глазах за эти три года не раз говорили "нет" разным людям. Или оффлайн возникают дополнительные сложности?

4 Июня, 08:05Лего  
Ну да. Говорила.

И считала, что нет умею говорить. То есть для меня сказала - нет@ или мне сказали нет- все - вопрос закрыт. Хм, в принципе ни муж ни я - сосем не " жадюги". Ну надо им отвезти что - то - попроси - муж найдет время и отвезет, в принципе так. Но что значит - дайте прицеп". У нас довольно тяжелый и дорогой, с ним и у поваляться уметь надо. Да и снять прицеп тут совсем не проблема, при желании.

4 Июня, 10:07Сокровище  
О, актуальная для меня тема...

То, что на работе я корреспонденцию, письма, документы вычитываю и правлю - ладно, работа. Но вот тут на днях попросили нелицеприятный отзыв написать в конфликтной ситуации. Кратенько описали конфликт. Мол у тебя хороший русский язык, ты красиво злые слова подберешь. Я в принципе натренирована отказывать, много над этим работаю, но вот тут зависла и не нашла аргументов сказать нет.

4 Июня, 10:11Клинически счастлива  
Таким надо отказывать, Лего

все правильно
а что они говорят противоположное - наверное, это самоутешение

4 Июня, 10:21Сокровище  
Спасибо, что не отказали,

в ситуации, когда отказали - это сарказм. Способ выразить негативные эмоции, скрытая агрессия. Человек обиделся и так проявляет свою обиду.

4 Июня, 10:29Лего  
Муж сказал -

Это она так пошутила. .. ну вот скажите - если человек просит что - то - просить тоже надо правильно. Повезет на прицепе ее зять. Ему нужен. Ну логично, чтобы он попросил. Сказал, какой груз,( вес) , куда везет. В какой день нужен... но формулировка " дайте нам" - это за гранью моего понимания. Как говорится - какой вопрос - такой ответ.

4 Июня, 10:50Сокровище  
Лего,

шутка -это когда смешно и приятно. А сарказм - нет.

4 Июня, 11:17Сона Факиншухер  
Сокровище 100%ное определение дала

Спасибо, что не отказали-в ситуации, когда отказали - это сарказм. Способ выразить негативные эмоции, скрытая агрессия. Человек обиделся и так проявляет свою обиду.(ц)
В той обиде + раздражение и злостЬ даже.

И вообще этих соседей надо отнекатЬ. Несколько раз. ИМХО.
Что б ни делал- с такими окажешЬся плохим.

4 Июня, 11:36Лего  
Ну если обидятся-

Я успокоюсь. Мне отношения с ними вообще поддерживать не хочется. ( я думала, несколько месяцев не звонили - ну и слава богу) еще бы мимо дома моего ходить перестали и высматривать все. ( раньше с внуком мимо ходили в ясельки, теперь внук в садике, им куда не идти - мимо моего дома -" крюк", мы на отшибе живем. Так что, что прицеп увидели, это значит специально " крюк" сделали?

4 Июня, 12:08Сокровище  
Для умения отказывать

очень полезно это умение тренировать.
В каком-то смысле мои дачные соседи - такой тренажер.)
Буквально на днях:
Возьми 5 кустов рассады томатов, у меня остались. Нет, я томаты не выращиваю.
Посади два саженца сливы - у меня отползли, жалко выкорчевать. Нет, у меня пять штук цветут, но не плодоносят - будет семь не плодоносить?
Петрушки хочешь, у меня много наросло? Спасибо, я не люблю петрушку.
И так постоянно.
Очень полезные соседи тренируют полезные навыки)

4 Июня, 12:44Alba rosea  
1111111111

>Для умения отказывать

Я ориентируюсь на Преображенского в этом смысле )))

*** Хочу предложить вам, - тут женщина из за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.*** (с)

4 Июня, 12:51Alba rosea  
111111111

>шутка -это когда смешно и приятно. А сарказм - нет.

Золотые слова. Шутка - это когда смешно всем. А когда кому-то не смешно - это не шутка, а ирония или сарказм. А сарказм и ирония - это проявления скрытой агрессии.

>Хм, в принципе ни муж ни я - сосем не " жадюги".

Да хоть бы и жадюги. Это ваше дело - давать или не давать прицепы. Прицеп ваш - ваш. Имеете право делать с ним то, что хотите. Давать или не давать. Когда человек что-то просит, он должен быть готов к двум вариантам ответа - положительному и отрицательному. Поэтому непонятно, почему даму так вдруг сплющило. Такое я вообще, кстати, не люблю - когда человек обращается, не будучи готов к тому, что ему скажут "нет".

4 Июня, 13:35Сокровище  
Вооот!

Ключевая установка "когда человек обращается, не будучи готов к тому, что ему скажут "нет".
Если ожидается только " да", то это не просьба, а приказ.
А с какой такой стати, если вы не в прямом подчинении у приказывающего?

4 Июня, 14:14Лего  
Вот и мне непонятно

За что я " отгребла"? В помощи, как таковой, вроде никогда не отказывала - подвезти- отвезти, подсказать, входить куда вместе - перевести. Ее муж даже меня здорово подставился - отстегнулся в машине, а нас полиция остановила. Штраф выписали, но я переадресацию через полицию сделала на пассажира. Тогда ничего не сказали. А тут - на тебе.

4 Июня, 15:00Винчестер  
Ничего больше никому не даю

Сосед попросил сумку на колесах, вернул поцарапанной железное основание(. Купила краску, буду ремонтировать...
Соседке дала шлифмашина, так она ее сломала, опять в ремонт за мой счёт.
Всё!!
Дочьке надо было смазать швейную машину, она отдала каким то знакомым спецам) вернули с пипеткой в масле. Я посмеялась, раскрутила внутренности, нигде ни грамма масла)( говорю, а здорово тебя развели чтоб построчить на твоей машинке у себя дома не заплатив за аренду))) я сама смазала машинку.
Никому, ничего, никогда

4 Июня, 15:01Винчестер  
А кто просит??

Да кто назаляву привык чужим пользоваться. У других есть своё

4 Июня, 15:47Сокровище  
Никому, ничего, никогда.

поддерживаю, если это руль автомобиля, инструменты и деньги.
Давно коллега делала ремонт в новой квартире, попросила инструменты - перфоратор, шуруповерт, болгарку. Я, добрая душа, ( зачеркнуто) дура безмозглая, все выдала. Вернули, я не сразу внутри кейсов проверила... а хватилась - диски у болгарки лысые ( никто новые, конечно, не купил), сверла просто навалом валяются, все в строительной пыли...
С той поры -никому, ничего, никогда. Максимум - одолжу саморез. Один.

вчера, 10:46Master of puppets  
***

Почему можно и нужно говорить "Нет"#8288;#8288;
- Оформишь на себя мой кредит? Мне просто банки не одобряют. Я точно буду платить.
- Нет.

- Выйдете на работу без договора? Мы после завершения испытательного обязательно заключим, просто сейчас период такой.
- Нет.

- Давай ты официально откажешься от алиментов, чтобы не возиться с бюрократией?
- Нет.

- Дайте показания по поводу вашего коллеги, это поможет нам установить истину.
- Нет.

- Уволься по собственному, не создавай нам проблемы. Ты же сам понимаешь, что не тянешь.
- Нет.

- Дай денег в долг. Только без расписки, ты же мой бро, какие счета среди друзей!
- Нет.

- Давайте вы за установку заплатите переводом по СБП, нам так удобнее.
- Нет, хочу чек и договор.

"Нет" - это не жёсткость. Это взрослость и ответственность. Не бойтесь этого слова.

Не моё, найдено в Сети

вчера, 10:56Клинически счастлива  
Ну, за установку того-сего на даче в самом деле

лучше платить переводом, чек останется же у тебя...
(договор нужен, но не на разовые работы типа в ТВ настроить каналы и установить антенну - ну какой тут договор, на сумму типа 2-4 тыс...
эти ребята знают всех дачников как облупленных - дачники знают их)

иначе, если ты все будешь оформлять "торжественно" - ты просто НЕ найдешь исполнителей.
Они охотно берут наличкой, - но я не хочу иметь дела с наличкой, стало крайне мало банкоматов, и они оч. неудобно расположены

За снятие с карты с них. оказывателей (простите. как это слово эээ?? состряпать?) услуг - берут нехилый процент
Откажешься переводом деньги им - они увеличат стоимость услуг на тот %

*
Договор, например, с мебельным, или инженерные сети - четко составляют, сразу сами предлагают. А как только скажешь "оплата картой" - все говорят "ну нет... с нас 2, 5 тысячи с каждой транзакции с карты берут" (мне такую сумму назвали, по кр. мере)

**
так шта... не всякое выше-цитированное "скажите нет" и мне нужно
Мне, например, при доставке мебели говорят - ну хотите, мы вам соберем мебель бесплатно (доставить бесплатно никак, это работа водителя) - но... только НЕ картой...

(не мои дела, но могу понять этих людей)

вчера, 11:09Лего  
Ну не стоит

Все же в одну кучу мешать личные отказы, когда тебя просит знакомый, пусть и не близкий, ( хотя за границей порой так - говорите на одном языке - могут тебя записать в совсем близкие знакомые", хотя ты ни млухом ни духом об этом. В гости к тебе приходить без по глажения и к себе зазывать, помимо твоего желания. Это правда). И отказы во всяких работах - расчёт и посох хозяйственно - административных делах. В общем - то о первом случае пишу.

вчера, 11:31Клинически счастлива  
в гости без по-глажения (так у Вас, Лего))

- это мем
теперь и я так буду говорить: в гости без по глажения (цит) НЕ ходють!
)))

вчера, 11:47Alba rosea  
1111111111

>Если ожидается только " да", то это не просьба, а приказ.
>А с какой такой стати, если вы не в прямом подчинении у приказывающего

Прекрасная формулировка ))

вчера, 14:51Сокровище  
Четкие формулировки

очень помогают понять " за что я огребла" (С) и дают силы без колебаний, угрызений совести от навязанной вины за отказ и метаний отзывчивой души решительно отказывать манипуляторам. А вот это все
- всегда же помогали
- вы что, жадные
- ты же добрая
- мы же семья
чистая манипуляция и есть.

вчера, 15:21Master of puppets  
***

Почему-то на уровне подсознания определяю попытки манипуляции
Это чувство позволило избежать массы неприятностей, да и пару раз спасло мне жизнь...

вчера, 15:34Сокровище  
Не всем так везет

с интуицией.
Мне пришлось много лет работать с собой и немножко с психологом, чтобы слово нет стало для меня нормой, а не ужас-ужас-ужас.

вчера, 16:18Alba rosea  
1111111111

>- всегда же помогали

- Обратитесь туда, где помогали ))

>- вы что, жадные

- Даже не представляете, до какой степени ))

>- ты же добрая

- Нет, я вовсе не такая ))

>- мы же семья

- Это вообще отношения к делу не имеет ))

Вообще - когда эти четыре фразы выстроены в столбик, хорошо видно, что они эксплуатируют искреннее желание человека быть хорошим для всех.

>Почему-то на уровне подсознания определяю попытки манипуляции

В какой-то печатной книжечке Полины Гавердовской было хорошо про манипуляции, и в том числе - если человек чего-то хочет от вас добиться и вам внезапно становится неприятно - вот вроде и ничего плохого не говорят, а вам неприятно - возможно, вами пытаются манипулировать. Я стала внимательно отслеживать свои ощущения ))