Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Тайган - версии


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 3, замечено за сутки: 22

вернуться на список тем

Master of puppets  
Тайган - версии
Master of puppets
Ютьюб-канал "Олег Зубков - Человек Лев" принес почти 400 тыс. долларов дохода, а там десятки каналов у сотрудников, у Татьяны Алексагиной вся семья ведет каналы: парка, обезьянок и пр. Фантастические деньги. У самого Зубкова вилла и бизнес в Португалии, летает он туда, по некоторым данным, по украинскому паспорту.

Список львов, которые пропали или погибли с 2020 года в "Тайгане" - от 20 до 50 кличек. Откуда такая смертность? Парка зарабатывает на "саванне": десятки львов (до шестидесяти) живут на территории в 20 га и постоянно бьются, ведь в природе у прайда около 50 га. А тут - разные львы. Когда они устают биться и смиряются, к ним подсаживают новых. И это все годами. Плюс, зоозащитники подозревают торговлю львами: частникам, в Китай. Собственно, львята из "Тайгана" не раз всплывали на руках у населения, в т. ч. в Петербурге.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Судов и закрытий "Тайгана" море. Суды и сейчас идут. Суды разные: от требований предъявить переданную "Велесом" львицу Боню до приостановки деятельности за кормление просроченным мясом и за то, что кормили львов с тиграми живыми свиньями и козлами.

В 2019 году Госприроднадзор Крыма бил тревогу: говорили, 5 лет пытаемся справиться и не можем. Потом бить перестали.

Нет, ужасные фото животных из "Тайгана" и фото трупы львов, медведей это не плод истерики зоошизы - это правда. Все сходит с рук.

Финальная задача - закрыть это дикое развлечение, доставшееся от больной Украины. Закрыть, национализировать. Львов столько никому не нужны в таком числе, оставить доживать за счет государства, новых не плодить. Новые частные зоопарки не заводить под страхом посадки.
Лего  
Территория
Лего
Для Львов изначально мала. Прайду требуется 100 га минимум. И там нет возможности уходить молодым львпм из прайда и жить в одиночку. Короче - очень уж " коммерческий" этот парк.
Дракоша-пушистик  
Действительно,
Дракоша-пушистик
много высосанной из пальца галиматьи пишут про Тайган в целях попиариться и заработать на этом. Много завистников.

Люди, которые не смотрят тайгановские каналы, не видят, с какой любовью относятся те же Алексагины к питомцам, очень рвутся написать про них всякие гадости.
Не затрудняясь доказательствами.

Вчера я смотрела видео Татьяны Алексагиной, они сами были удивлены, какая волна поддержки и любви обрушилась на Тайган - поддержка Олега Зубкова и его Парка.
Они даже не ожидали такого.
Все мессенджеры у всех забиты словами поддержки!
В первые же часы после случившегося многие российские губернаторы предложили помощь и поддержку, начиная с главы Крыма Аксенова и Рамзана Кадырова.
Со всего мира поступают слова поддержки.
Миллионы подписчиков молились и переживали за Олега Алексеевича.
Да я сама видела на Дзене и в Ютюбе сотни и тысячи комментов в его поддержку.
Изумительно прекрасный Парк Тайган - безословно украшение Крыма:)
А Зубков - гений, народное достояние!
Дракоша-пушистик  
Сумасшедшие
Дракоша-пушистик
и завистники постоянно пытаются считать доходы Тайгана и его каналов, нисколько не задумываясь, сколько в день уходит у Парка средств на мясо для хищников, экзотические фрукты для обезъян, ветеринарное обслуживание, уход и обслуживание территорий... Это огромные деньги.
Нет, они только доходы считают и злобно завидуют.
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
прайду надо 100 га только в том случае, если он сам добывает пропитание охотой.
В Тайгане всех хищников кормят мясом, им не надо охотиться, поэтому такой огромной териитории не нужно.
Хотелось бы узнать, сколько львов и на каких территориях содержат в зоопарках Франции. Я не нашла информации.
Master of puppets  
***
Master of puppets
Я же написал - версии
А уж что там на самом деле - кому надо, тот знает
Может, Госприроднадзор не просто так это "сокровище" пытается пощупать?
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Хотелось бы узнать, сколько львов и на каких территориях содержат в зоопарках Франции. Я не нашла информации.

Да пожалуйста.

(Не знаю, конечно, как это все скопируется сюда)

1. Тайган (Крым)

- Формат: зоопарк-смешанный тип, с шоу и контактными зонами
- Число львов: около 6070
- Площадь для львов: примерно 23 гектара (оценка), включая открытую "саванну"
- Формат наблюдения: мосты над вольерами, прогулки с львами
- Контакт с людьми: есть (прогулки, фото, кормление)
- Участие в EEP (европейская программа сохранения): нет
- Этические стандарты: вызывают серьёзную критику; допускаются шоу, фото с животными, разведение вне научных программ

2. R#233; serve Africaine de Sigean (Франция)

- Формат: сафари-парк, одна из крупнейших природных территорий для животных
- Число львов: 1012
- Площадь для львов: около 58 гектаров открытой саванны
- Формат наблюдения: из автомобиля, без выхода - как в настоящем сафари
- Контакт с людьми: полностью исключён
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: очень высокие; приближено к условиям дикой природы; приоритет - благополучие животных

3. ZooParc de Beauval (Франция)

- Формат: крупный современный зоопарк
- Число львов**: 46
- Площадь для львов: 2 5003 000 м#178;
- Формат наблюдения: панорамные стекла, мосты; без решёток
- Контакт с людьми: нет
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: очень высокие; участие в десятках международных программ; акцент на сохранение, не на шоу

4. Parc Zoologique de Paris (Vincennes Zoo, Франция)

- Формат: городской зоопарк нового поколения
- Число львов: 35
- Площадь для львов: 2 0002 500 м#178;
- Формат наблюдения: через стекло и зоны биома
- Контакт с людьми: нет
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: современные, строгие; приоритет - поведенческое обогащение и естественная среда

5. Parc Animalier dAuvergne (Франция)

- Формат: горный природный зоопарк
- Число львов: 24
- Площадь для львов: 3 0004 000 м#178; (оценка)
- Формат наблюдения: панорамная зона, возвышенности
- Контакт с людьми: нет
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: высокие; ландшафтный подход, тишина, уединение для животных

6. La Palmyre Zoo (Франция)

- Формат: частный зоопарк на атлантическом побережье
- Число львов: 46
- Площадь для львов: 2 0002 500 м#178;
- Формат наблюдения: смотровые зоны
- Контакт с людьми: нет
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: высокие; зоопарк признан одним из лучших частных учреждений Франции

7. Zoo dAmn#233; ville (Франция)

- Формат: крупный зоопарк на северо-востоке Франции
- Число львов: 56
- Площадь для львов: примерно 2 500 м#178;
- Формат наблюдения: панорамные зоны
- Контакт с людьми: нет (в прошлом были шоу)
- Участие в EEP: да
- Этические стандарты: улучшаются; зоопарк отказался от шоу в последние годы после критики
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
Самый близкий к Тайгану по условиям - тоже сафари-парк - это Rеserve Africaine de Sigean, где на площади 5-8 гектаров (Тайган - 2-3 гектара под львами) живут 10-12 львов (60-70 в Тайгане).
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
Французские нормативы и рекомендации (включая от EAZA) предполагают:

Минимум 500 м#178; на пару львов, плюс ~100-200 м#178; на каждого последующего
В сафари-парках-территории от нескольких гектаров
Вольеры должны быть естественно обустроены: тень, вода, плато, кустарники
Обязателен доступ в укрытие, отсутствие прямого контакта с посетителями
Животные не должны участвовать в шоу или контактных развлечениях (французское законодательство с 2021 года запрещает использование диких животных в цирках и шоу).

Французские нормативы и рекомендации (включая от EAZA) предполагают:
Минимум 500 м#178; на пару львов, плюс ~100200 м#178; на каждого последующего
В сафари-парках - территории от нескольких гектаров
Вольеры должны быть естественно обустроены: тень, вода, плато, кустарники
Обязателен доступ в укрытие, отсутствие прямого контакта с посетителями
Животные не должны участвовать в шоу или контактных развлечениях (французское законодательство с 2021 года запрещает использование диких животных в цирках и шоу)

По данным на 2023 год (по открытым источникам и базе данных организаций типа EAZA, Born Free Foundation и Global Federation of Animal Sanctuaries) во всей Франции содержится примерно 60-90 львов. Это в 20-30 зоопарках и сафари-парках по всей стране. Число варьируется, так как:
часть животных участвует в программах размножения,
некоторые зоопарки временно перемещают животных,
бывают случаи конфискации у частных владельцев (незаконное содержание).

Ну дефисы-тире сами расставьте, сайт их съедает при копировании-вставке ))
Клинически счастлива  
Мне интересно, что ответит Master на простой вопрос
Клинически счастлива
"Что будет с животными, когда парк закроют, значит - всех сотрудников уволят (новая метла, новые порядки для сотрудников, зарплаты. как пить дать, для обслуживающих животных упадут, нагрузки увеличатся... кто работать будет?)

и другие, кто обвиняет в продаже животных: а ЕСЛИ закроют - куда их? тоже на продажу. А тем временем, ухудшится вет. обслуживание (скорее всего, ибо заключение новых договоров требует времени) - и... можно подумать, тогда падежа львов не будет?

Скажите, что будет с животными и куда "лишних"? существующие зоопарки и так переполнены; в зоопарках НЕТ таких больших вольеров, к которым привыкли львы.

Итак, вопрос задан. Ответите?
Клинически счастлива  
Вы представляете, что будет с животными,
Клинически счастлива
переданными (= проданными) просто в зоопарки?
они здесь в Тайгане были в просторнейших вольерах,
а в зоопарке - будут в клетках
Дракоша-пушистик  
Alba rosea,
Дракоша-пушистик
в Тайгане львам отведено 20 гектаров. А не 2-3.
Дракоша-пушистик  
А что такое
Дракоша-пушистик
вот это?
"Минимум 500 м#178; на пару львов, плюс ~100-200 м#178; на каждого последующего"
Я не поняла.
Решетка178 это что?
ДД  
львы очень вкусные
ДД
их надо просто съесть, сколько людей можно накормить.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
Решетку и цифры 178 вставляет сайт вместо значка квадрата (квадратный метр)

Парк львов "Тайган" (Крым)
Общая площадь парка Тайган
Объявленная площадь:
около 30 гектаров (300 000 м#178;)
Это вся территория парка: вольеры, кафе, служебные зоны, пруд, мосты, аллеи, мини-зоопарк и пр.

Площадь, выделенная под львов
Основная "саванна" для львов:
около 2-3 гектаров (20 000-30 000 м#178;)

Эта территория включает:
открытую зону, где гуляют десятки львов,
смотровые мосты,
ночные помещения и укрытия (в отдельных постройках),
вольеры для новорождённых, ослабленных или агрессивных особей.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
Что важно понимать:
В "саванну" выпускаются одновременно не все львы, а часть из них (по словам самого владельца - около 30-40 особей).
Остальные находятся в вольерах разной площади (от 100 до 500 кв м), размещённых по периметру парка.
Таким образом, вся территория, где содержатся львы, может занимать до 4-5 гектаров, но открыто доступных для прогулок - около 2-3 гектаров.

Почему 2-3 гектара - это мало для 60-70 львов

1. Природное поведение львов: они не стадные, а социальные

- В природе львы живут в прайдах - небольших группах, обычно:
- 1-2 самца,
- 2-6 самок,
- и их детёныши
в среднем 10-15 особей в одной группе.

- Каждый прайд контролирует территорию от 20 до 400 кв км(то есть 2 000 - 40 000 гектаров!), которую метят, защищают и патрулируют.

Даже в неволе львы сохраняют потребность в уединении, пространстве и контроле над личной территорией.

2. 2-3 гектара на 60-70 львов - это менее 300-400 м на льва

- 3 гектара = 30 000 кв м
- При 60 львах - это 500 кв м на льва
- При 70 львах - ~429 кв м на льва

- Учитывая, что:
- львы не делят территорию охотно,
- могут быть доминирующие и подчинённые,
- происходят драки и конкуренция,
#8594; такое уплотнение - источник постоянного стресса.

3. Социальное напряжение и агрессия

- В тесных условиях львы не могут держать дистанцию друг от друга
- Это приводит к:
- дракам за тень, воду, еду
- повреждениям и гибели детёнышей
- перегреву и скученности
- Молодые самцы могут не иметь возможности уйти от альфы, как в природе
- Самки не могут укрыться с детёнышами

Даже в европейских зоопарках львов разделяют на пары или малые группы, чтобы избежать конфликтов.

4. Отсутствие возможности выбора и уединения

- В дикой природе лев может уйти, лечь, спрятаться, охотиться, наблюдать издалека
- В Тайгане лев вынужден постоянно находиться среди других львов, без возможности уединиться

Даже при наличии кустов и холмов, на такой маленькой территории невозможно избежать визуального и физического контакта

5. Экологические и гигиенические последствия

- При высокой плотности:
- быстрее накапливаются экскременты,
- размножаются паразиты,
- усиливается запах,
- появляются очаги заболеваний кожи и дыхательных путей

- В природе львы распределяют активности по огромной территории.
Здесь - они вынуждены есть, лежать, спать, испражняться и драться в одном и том же месте.

Вывод

2 - 3 гектара = в 10 - 20 раз меньше, чем минимально допустимо даже в зоопарковой практике

- В европейских зоопарках:
- на 2 - 4 львов выделяется 2 000 - 3 000 кв м
- то есть по 500 - 1 000 кв м на одного льва

- В Тайгане - в 5 - 7 раз больше львов на ту же площадь

Как это сказать просто?

Львы - не домашние кошки.
Они не могут "ужаться". Им нужны пространство, дистанция и свобода выбора.
2 - 3 гектара для 60 - 70 львов - это как жить в одной комнате с 30 незнакомыми людьми всю жизнь.
Дракоша-пушистик  
С официального сайта Тайган
Дракоша-пушистик
"Это первый парк львов в Европе, подобных парков раньше здесь никогда не создавалось. Около 60 африканских львов свободно живут на площади более чем 30 гектаров крымского предгорья. Парки львов не редкость для стран Африки, они существуют в Танзании, Кении, но создать такой парк в роскошном месте Крыма, неподалеку от живописного водохранилища "Тайган", в честь которого и назван парк, было новой и свежей идеей. Для создания парка львов пришлось приложить немало усилий. Животные более пяти лет собирались из различных зоопарковых коллекций России, Украины, Европы, а некоторые были специально привезены из Южно-Африканской республики, как, к примеру, уникальные белые львы, которых нет ни в одном зоопарке СНГ. "
Дракоша-пушистик  
А вот из вики
Дракоша-пушистик
"В парке "Тайган" для львов отведено около 20 гектаров территории, из общих 32 гектаров парка. Эта часть парка представляет собой сафари-парк, где львы свободно передвигаются. Остальная территория парка включает стационарный зоопарк и детский контактный зоопарк. "

Никак не 2-3 га
Дракоша-пушистик  
Вы просто не смотрели
Дракоша-пушистик
каналы Тайгана. Там для львов построены укрытия, территория разбита на зоны, есть и где укрыться, есть и где молодым побегать, и альфам отдельно.
Вы посмотрите сначала, зачем умозрительно рассуждать?
В Тайгане не дураки работают, и животных они любят.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
1. Цифра в 20 гектаров - не подтверждается независимыми источниками

- Эта цифра много лет повторяется с сайта самого парка или из интервью владельца (Олега Зубкова).
- Ни один независимый источник (экологический, журналистский, спутниковый) не подтвердил, что именно 20 гектаров доступны львам одновременно.

Это самоутверждение, а не проверенный факт.

2. Спутниковые снимки показывают: открытая зона для львов - 2 - 3 гектара

- Если открыть Google Maps или Яндекс. Карты, и измерить открытую территорию, где гуляют львы (с мостами), то получится:
- примерно 2, 5 - 3 гектара
- Остальная территория - это:
- хозяйственные постройки
- вольеры
- бетонные отделения
- контактные зоны
- аллеи
- искусственные водоёмы
- вольеры с другими животными

А держать 6070 львов в одной группе без разделения - это против биологии, этики и здравого смысла.

>Вы просто не смотрели каналы Тайгана

Во-первых, я даже темой этой не интересовалась до того, как здесь была размещена информация о событии.

Во-вторых, я принципиально не буду смотреть каналы, с которых не снята монетизация - то есть они оформлены не на российские паспорта, а на иностранные. Украинские? Европейские?

В общем, я надеюсь, что вся эта ситуация получит должную оценку в правовом поле, слава Богу, что к ней привлечено сейчас достаточно внимания.

>животных они любят.

В моем городе находится самый большой в РФ зоопарк (в том числе и по площади, там вольеры прямо под соснами). В нем крупнейшая в России и одна из крупнейших в мире коллекция кошачьих, в том числе редких и исчезающих видов, которые в нем активно плодятся. И я прекрасно знаю, как живут животные, когда их любят.

А такой бардак, как на фото ниже - это скотство, а не любовь.

У меня кот от такого количества людей сбежит.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
По поводу того, что зачем, мол, львам драться, они же не охотятся, их мясом кормят -

Кормление мясом вместо охоты не отменяет конфликтов между львами

1. Лев - это не просто желудок, а сложное существо

- У льва есть инстинкты, социальная иерархия, территориальное поведение, потребность в контроле.
- Даже если он сыт, он всё равно будет доминировать, защищать, ревновать, отстаивать статус.
- У самцов - борьба за самок.
- У самок - за детёнышей и за укрытие.
- У молодых - за право быть в группе или уйти от конфликтов.

Лев - как человек: он может быть сыт, но всё равно злиться, бояться, защищаться или нападать.

2. Конфликты у львов - это не про еду, а про территорию и статус

- В природе 80 % конфликтов между львами не из-за еды, а из-за:
- раздела территории
- статуса в прайде
- доступа к самкам
- инстинкта защиты потомства
- личных границ и угроз

В тесноте невозможно избежать конфликта

- В природе лев уходит, если чувствует напряжение.
- В Тайгане или любом тесном вольере - уйти некуда.
- Даже если львы не нападают прямо - они подавляют друг друга визуально, морально, и это ведёт к хроническому стрессу.

Этологи называют это "псевдоспокойствием" - зверь выглядит тихим, но он внутренне сломлен или подавлен.

4. Даже в идеальных зоопарках - львов разделяют по группам

- Во всех зоопарках Европы (участниках EAZA) львов:
- держат не более 2 - 4 в одной зоне
- разделяют по полу
- не содержат нескольких самцов вместе
- создают укрытия, чтобы не видеть друг друга

И это делают даже при правильно сбалансированном питании!

5. Мясо не заменяет поведенческое обогащение, пространство, свободу выбора и естественную динамику отношений.

Это как если бы вам сказали:

"Ну вас же кормят мясом, значит, вам не нужна личная комната, друзья, свобода и уважение."
Lumina  
В предыдущей
Lumina
Теме Лего написала, что 2 случая нападения львов - это странно!
Хм... А мне кажется, все закономерно!
Это дикие животные, дикие кошки, а не пудельки!!!
Не надо лезть к диким, не надо их трогать!
А этот Зубков тапком их по мордашкам!
Да правильно напали, чтобы другие не лезли!!
Дракоша-пушистик  
Alba rosea,
Дракоша-пушистик
Вы всерьез считаете, что ВСЕ территории со львами в Тайгане застроены мостами?!
Можно пройти все километры мостков и не увидеть ни одного льва. Поэтому в Тайгане рекомендуют приходить смотреть на них вечером, когда они выходят.
Очевидно, что фото тенденциозное, специально пойман момент, когда много львов и людей. Если бы видели хотя бы вчерашнее видео Татьяны, когда она идет и идет по мосткам одна, никого нет из людей, и там львов не видно, сколько бы она ни шла, их только слышно.
Насчет монетизации не в курсе - меня это не интересует. Я лишь вижу, какие гигантские средства тратятся на содержание Парка, животных.
А пока что у вас получается типа "не читал, но осуждаю")

Если ты Зубков был таким плохим, как его описывают злобные завистники, если бы Тайган был плохом, то точно не случилось бы этой огромной волны поддержки и любви сотен тысяч людей к Олегу Алексеевичу, к Тайгану. Не было бы мгновенной реакции двенадцати губернаторов, или вы думаете, у нас в стране так кидаются на помощь любому предпринимателю?
Дракоша-пушистик  
Прошу прощения
Дракоша-пушистик
за ошибки. На этом телефоне не могу редактировать (

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩