Французский клуб
Это не читайте

19 Сен, 23:20Дракоша-пушистик  
Это не читайте

Несколько дней назад утром что-то я вдарилась в размышления по поводу сущности Бога, и всё удивлялась, как люди не понимают, что Бог - один?
Если бы богов было много, они бы передрались.
Один, конечно, один.
И конечно, он не выглядит как человек)
Максимально близко к понятию Бога, как мне кажется, подошли братья Стругацкие в своей обожаемой мною книге "За миллиард лет до конца света".

Да, заранее прошу прощения, если мои умозрительные заключения смутят или оскорбят чьи-либо религиозные чувства.
Это всего-навсего мои личные рассуждения на философские (и физико-биологические) темы.

19 Сен, 23:26Клинически счастлива  
да я согласна

Стругацких не читала (именно это) - но заранее согласна тоже)
почитаю когда-нибудь

а счас просто скажу циничное - и глубоко понятное:
Много религий - для того, чтобы управлять людьми
Чтоб завоевывать другие страны
Чтоб пополнять казну
Ну и дать работу служителям культа... кульТОВ
тоже же работа. так сказать, социальный духовный работник

19 Сен, 23:54Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

ты права 100%, но я, собственно не о религиях, а о представлении о Боге в книге Стругацких как о Мироздании таком огромном, что действия с человеком похожи на удар пушки по муравью, а даже и не по муравью, а по менее, чем микробу.
То есть, главенствующую роль тут играет вероятность.
Это близко к лотерее - повезёт или нет.
Коснется тебя благодать Мироздания или оно равнодушно проигнорит твои мольбы.
Раньше я никак не могла понять, почему Бог (а он же есть, это очевидно! Мне было достаточно изучить университетский курс строения растительной (растительной, Карл!) клетки, чтобы это осознать) допускал уничтожение младенцев, да и целых городов! А жертвы в концлагерях, разве они не молились истово, криком души?!.
И вот только книга эта заставила задуматься, что всё дело в масштабах Всевышнего (существу размером больше Вселенной явно непросто угодить в такую исчезающе малую величину, как отдельный человек. Или группа людей...)
В масштабах и в вероятности, в направлениях, в многослойности пространства и времени...

20 Сен, 09:30Клинически счастлива  
я тоже о том же думала, обвиняя Бога, Дракош

и в исчезающе малой величине - и в случайности Богоизбранности - убедилась,
и потому - нет во мне "позитива" в отношении к людям, которые даже не желая того - грешат
мы грешим
на каждом шагу
даже просто в быту обижая друг друга, гневаясь на ерунду

* тогда какая награда может быть?*

20 Сен, 11:05Лего  
Где - то

В конце 70 - начале 80 десятых, задолго до " Возрождения" религии в России, поездка ( и много) по золотому кольцу, где еще не так много было туристов ), я поняла значимость вере в бога для человечества. Невозможно ни " запретить" ни " отменить" это. Как ни пытайся. Ну и для себя без всяких " копаний" приняла эту веру. Еще тогда стала молиться, ( сочинив для себя " короткую" молитву богородице. Повторяла ее перед иконами, когда заходила в церкви. ( служб тогда не было. Для себя ничего не просила, просила спасти и сохранить своего сына, потом и доску, мужа, родителей своих и мужа, бабушек, пока живы были. И " не оставить" меня. Все. Так и молюсь до сих пор, уже почти 50 лет.( внуков вот добавила). Заходя в людные церкви ( и католические) нахожу икону Богородицы и повторяю эту, " свою" молитву. Хм, я думаю - она меня и слышит и бережет нашу семью. Чего только не было в жизни, а назвать прожитую жизнь плохой никак не могу. Вот как - то так. ..

20 Сен, 11:35Дракоша-пушистик  
Лего,

насчет "отменить веру" я ничего не писала)
Я как раз написала, что Бог есть.
Речь шла о неизбирательности Божьего провидения в результате его масштабов.

Фашистские бонзы, удравшие в Канаду, Аргентину и др., прекрасно жизнь свою прожили, да и их потомки теперь кое-где в власти приходят. Хотя, казалось бы, Бог их должен был покарать.

А роль основных религий безусловно позитивна для человечества, она позволяет воспитывать и приводить к послушанию массы людей в позитивном ключе (хотя и не всегда, вспомнить хотя бы Крестовые походы, Варфоломеевскую ночь, джихад и прочая).
Основа основ - Заповеди (Кодекс строителя коммунизма тоже в основном на них построили)), в других культурах они тоже есть, только иначе называются.

20 Сен, 11:47Лего  
Дракоша,

Я писала про свои мысли лет в 20. Ну да, тогда тоже все это, о чем ты пишешь, меня смущало. И веру как раз пытались и отменять и запрещать". Но вот - как - то так для себя решила и с этим живу. Для меня бог не " карающая субстанция". А " субстанция всеобъемлющей любви и поддержки и опоры. Карающие функции ему уже люди приписали.

20 Сен, 12:06Дракоша-пушистик  
Лего,

интересная мысль.
Ветхий Завет - сплошное карание направо и налево, я даже не смогла его дочитать.
Кстати, в книге Стругацких как раз карающая функция во всей красе.

20 Сен, 12:13Лего  
Ну Ветхий Завет

Же те же люди писали. В каждую эпоху бога пытались те или иные прослойки людей привлечь к служению для себя.

20 Сен, 14:47Лего  
Я ничего не

Навязываю, не пропагандирую. Но молится я начала в 20 лет, когда мне запрещали рожать, а я очень хотела. Вот 48 лет так продолжается. ( без особой регулярности, без всяких обрядов зачастую. Но вот - семья есть и сохранена, с детьми и внуками совершенно прекрасные отношения. Несмотря на кучу операций и проблем - жива. Ну не знаю, было бы все так же. У меня нет ответа на это.

20 Сен, 15:44Юрий  
Девушки

Вы же были пионЭрками, комсомолками, о какой вере вы говорите
Как вас воспитывали родители?
Неужели с самого рождения вам прививали веру в Бога?
А как же наши отечественные космонавты, герои СССР и России, летавшие вдали от родной Земли и не видевшие ничего такого?

20 Сен, 15:55Дракоша-пушистик  
Юрий,

тема вообще не о том. А об адресности Божьего провидения.

20 Сен, 16:12Лего  
Ну, похоже

Меня так воспитывали. С уважением к вере в бога.

20 Сен, 17:28Клинически счастлива  
я не была комсомолкой и категорически отказывалась в

в комсомол вступать
Недостойна, мол - и всё
В пионеры меня приняли заочно, я в больнице лежала месяцами

так что - не надо провокаций, Юра
Все эти комсомол и пионЭрия и партии - суть индульгенции за лояльность
Вас более -менее не будут с пристрастием проверять - если вы попадетесь по административной или уголовке.
И будучи партийным, можно было и путевку взять (обычным гражданам они не давались, мои родители ни разу не могли получить, они беспартийные были),
и квартиру получить после нескольких лет служения партии - можно было

никакой истинной преданности партии и строю я не видела.
Только за подачки

20 Сен, 17:28Клинически счастлива  
Про "увидеть Бога" - это и вовсе

анекдот, Юрочка)
(в детском садике поговорите про это(

20 Сен, 17:33Лего  
Ну мой папа

Получал квартиры будучи еще беспартийным. Мама, бабушка и свекровь отдыхали по путевкам, будучи беспартийными. ( надо было быть членом профсоюза. ) мы с мужем по путевкам в Домбай ездили, в партии никто не был. Муж даже в загранкомандировку попал не будучи членом партии. Правда один единственный такой был.

20 Сен, 17:58Клинически счастлива  
Лего, тогда ВСЕ были членами профсоюзов

не быть им дозволялось, но тебе постоянно бы доставали с целью выколотить членские взносы (это я уже знаю по опыту)

Так что, НЕ ВСЕМ членам профсоюза (это еще смотря какой профсоюз был - богатый или нет, и какой активности председатель был) - давали путевки

Мои родители отдали своим профсоюзам по 30-40 лет, и отец получил путевку только однажды (скорее всего, кто-то отказался) - а мама НИ РАЗУ.
За постоянную работу в одной организации типа Геофизтрест N.
Квартиры - ни разу, даже с привлечением собственных средств (так наз. кооперативы) - мама только под пенсию уже поимела. Уже отчаявшись (со своими платежами)

так что. у всех было всё по-разному
Маме откровенно сказали, когда она испрашивала, почему ее не включили в очередь на получение ж. п. в области ( в Москве это их профсоюзу НЕ удалось): "Так вы ж беспартийная, у нас есть более заслуженные партийные работники"
Мы жили друг у друга на головах

20 Сен, 19:03Лего  
У меня папа

В той же системе геологии работал. Правда в московский институт не пошел, как его не звали и не тянули. Всю жизнь, до 80 лет в Тульском филиале. Не самые бедные профсоюзы были у геолого. Бабушка там же работала. Неплохую квартиру получила сразу после войны. Но уехала из Москвы, это да. Членом партии она тоже не была.

20 Сен, 22:11Юрий  
Клиническая

Членам профсоюза даже проход в провал в Пятигорске был со скидкой

20 Сен, 22:11Дракоша-пушистик  
Слышите ли вы особую

музыку в этих прекрасных торжественных словах:
"В начале было Слово (Logos), и Слово было у Бога, и слово было Бог."
Так вот я думаю, что древнегреческое "Logos", которое перевели на русский как "Слово", на самом деле означает некое глобальное информационное поле, которое и есть сущность Бога.

21 Сен, 07:20Master of puppets  
***

Спорят с викингом раввин
Спор заведомо бесплоден
Бог один, но он не Один,
Один - бог, но не один

Порешили в споре,
Что вся сила - в Торе!

21 Сен, 08:57Nata  
Дракоша

Почитайте Великий потоп. До и после. Один из авторов Комогорцев А
Вам должно понравится
Сначала тяжеловато идёт, а потом невозможно оторваться

21 Сен, 09:42Клинически счастлива  
Лего, вы путаете: науку - и производственников

Родители никогда НЕ работали в науке (Вы говорите об "институте")
в науке были свои путевки,
свои дотации, свои схемы распределения проф-благ

И, к тому же, отрасли "геология" и "геофизика" не перекрещивались
И профсоюзы были отдельные и разные

21 Сен, 09:46Клинически счастлива  
то, что чья-то бабушка получила квартиру,

тоже не аргумент
получить можно было в СССР все что угодно
"через знакомства", "по звонку кого-то" власть предержащего

(я не конкретно)... вдруг у кого-то родственник был во власти местной - или профсоюзной? Если ты в хороших отношениях с председателем профсоюза - то да, это много облегчало задачу

К тому же, "после войны" - и период 60-х, когда мои родители работать начали, это разные вещи. Городок-райцентр и Москва - тоже оч. разные вещи

21 Сен, 09:56Дракоша-пушистик  
Nata,

большое спасибо за совет!:)

21 Сен, 10:05Лего  
Да не райцентр.

" закрытый" большой промышленный город. ( в Туле не так просто было и прописку получить. Кстати еще в войну вторая моя бабушка в Туле получила тоже квартиру. Ну вернее ее муж. Полуподвал, правда. А в 60 уже сама бабушка отдельную хрущевку. ( муж уже не работал). И это был первый построенный, а не восстановленный после войны дом. Не стоит все скидывать на " знакомства".

21 Сен, 10:08Лего  
В Моске моя родня тоже квартиры

Получали. Без знакомств. На Фадеева, Ну да - довольно ценными работниками были. ( членами партии не были). Просто хирург в Бурденко. Остальная родня тоже получала, и моя и мужа. Но не центр. Точно ни блата ни знакомств.

21 Сен, 10:16Лего  
А уж районные городки.

Папа по распределению уехал в Новомосковск. Сначала однокомнатную получил на шахтном поселке, когда я родилась двухкомнатную в центре Новомосковска в новостройке. Предлагали даже полкотоджа, но мама не захотела. И это " молодые специалисты".

21 Сен, 10:18Дракоша-пушистик  
Вот так всегда

напишешь тему о глобальном, высоком, а переведут на бытовые особенности советского строя((
Могли бы про квартиры и членов партии в другой, отдельной теме написать.
Не?

21 Сен, 11:06Клинически счастлива  
да, Дракош

могли БЫ
прости

А про Бога и "его" избирательность - молчали ведь...
а как про насущное и грешное - так сразу столько страсти проявилось...
да, грешна)
прости-2