Французский клуб
Новый год - новая тема. от меня.

1 Янв, 21:24Клинически счастлива  
Новый год - новая тема. от меня.

а то говорят, что народ не пишет тем...

Про семью и ту грань, когда и заборы возводить - гибель для семьи,
но и полная открытость партнеру - гибель для семьи
*
Кто-то сказал где-то, что и в браке долгосрочном - люди = это острова
Они все равно останутся одинокими в мире бед, недостижимости мечт и обид, даже если любимы друг другом...
**
Изначально, семья замешана на браке
Брак по доверию (сожительство) или брак регистрированный - сдается мне, это дело вкуса, т. е. степень доверия партнеру

А в браке люди-таки или сближаются так недопустимо, что ломают личные границы, а потом становятся слишком известны (до мелочей) друг другу - и другу другу же надоедают...

или, наоборот, слишком далеки друг от друга, и их не объединит ничего, кроме дефицита денег у одного и наличия их у другого (аналогично: у одного дефицит квадратных метров - и нет денег на приобретение, а у другого есть и то и др)- или объединяют дети (жаль детей, невозможно расстаться с детьми, потеря доверия детей в случае развода)

Как соблюсти золотую середину. Бы.

2 Янв, 10:58Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

а мне-то как приходится)
У мужа совершенно другой менталитет и другая религия.
Я даже рада, что в 2025 году он не приезжал. Зато денег немного присылал, купил мне стиралку и холодильник.
И обожает издалека по видео:)))

2 Янв, 11:22Лего  
Счастливая,

А почему все время такие прямо крайности? Оли нарушение личностных границ или зависимость от метров и денег. Вполне партнерские долгосрочные могут быть отношения. . Без нарушения " границ". Сближает в браке ( все равно каком), как правило дети - их же надо растить. А это немало сил ( да и средств). Личностные границы - но это от людей зависит. Если не " переделывать " партнера " под себя" все время, да и уметь идти на уступки- вроде на месте все границы остаются. Ну и бывают ведь, так сказать, браки на равных, когда нет уж такой зависимости от партнера. И больше скажу - не все и всегда зависят от " метров", живут в своих домах, своих квартирах, и не тесных, где каждому находится свое место.

2 Янв, 12:07Сона Факиншухер  
Кли...

Острова бывают плавучими и случаются стыковки, срастание в один остров поболЬше)
По-разному бывает. То, о чём Ты написала существует, разумеется. Но естЬ всё же, союзы, семЬи, пары без современных перекосов и корыстных происков.
ЕстЬ даже любовЬ. Сердечная, не на первичной страсти замешанная..

3 Янв, 00:57Клинически счастлива  
почему или-или? я не писала про или-или, Лего)

я, как и все, конечно, со своего и подруг опыта говорю
Много наблюдала и разводов, и жизни совместной после разводов...
и ссор
И я не говорила нигде "непременно"

просто вот так видела, вот так бывает...
да, у меня опыт идет от "тесных условий" сосуществования
НЕтесных не было в моем наблюдении... (был только практически разрушенный брак, когда мужчина уехал на заработки, купив предварительно квартиру жене и дочерям ("Вот я какой, смотри, всё для тебя") - и... не приехал
Сначала приезжал в отпуск, звал жену с детьми к себе (она работала, поэтому ей рассчитать надо было, когда именно он позовет, и взять отпуск )- он работал и жил на Черном море, в России
Потом звать перестал
Дочери выросли без него. Жена на развод не подавала, а он явно не хотел - ему так было удобнее, показывать, что он верный муж и заботливый отец (якобы).
Дочери разделились в оценке: одна за мать, другая за отца... им исполнилось по 16, мать (моя подруга) развелась.

3 Янв, 00:58Клинически счастлива  
в приведенном примере никто НЕ нарушал границ,

никто не скандалил и не предъявлял претензий (ведь доказать ничего нельзя было)
Но?
разве это брак и семья?
остальные жили тесно и очень тесно. Не по своей воле: квартирный вопрос самый драматичный в большом городе

3 Янв, 09:06Клинически счастлива  
Счас еще: говоря, что я НЕ писала про "или-или", скажу

-да, именно это выражение "или-или" - употреблено, не чтобы показать: "или чужие друг другу стали (так тоже бывает) - или родные, но с конфликтными интересами",
а то упрекнут во лжи
У 2-х людей просто НЕ может быть равноправия, одинаковых во всем понятий и планов
Слишком разные по темпераменту и менталитету ВСЕ люди
Кто умеет принять - тот выигрывает на длинной дистанции

(вот что хотела сказать - говоря "или -или")
*
еще хотела сказать: "В браке всё решает кто-то один; другой находит более выгодным для себя подчиниться",

и "Человек привыкает ко всему (Достоевский, кстати)) -
А это значит, что более умный человек предпочитает после осознания ошибок Не вступать в брак (в повторный чаще) - или же, вступая, сам занимает подчиненную позицию ("Осенний марафон" смотрели? - подчиненная позиция чревата бунтом... трагично, если в пожилом возрасте...)

3 Янв, 09:13Дракоша-пушистик  
Я подписана в Дзене

на канал "Дневник отчаянных пенсионеров". Это семейная пара в возрасте старше 70 лет.
Каждое утро их читаю и удивляюсь, насколько гармоничная пара. Никаких разногласий. Одно удовольствие их читать.

3 Янв, 09:27Клинически счастлива  
Дракош,... не хочется разочаровывать, но пишет

в том Дзене кто-то один
а другой советы подкидывает, ЧТО писать
так не бывает, чтоб временем писать ежедневно - и талантом - обладали оба

А что они НЕ имеют разногласий в быту...(якобы) = этол сказки
Обычные сказки напоказ, для других людей

ну не могут оба с утра хотеть сливки в кофЭ и оба- яичницу, условно. Вы скажете: это НЕ "разногласия"... э, нет
Именно с мелочей и начинаются разногласия

3 Янв, 09:39Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

они по очереди пишут, но чаще - муж, он профессиональный журналист и фотограф.
Она пишет больше о своих розах и т. п. Она биолог.
Я не очень понимаю твою тему, потому что я сама - человек комфортный в домашнем общении, и атмосфера любви и понимания нормальна для моих взаимоотношений.
Только с последним мужем сложности, но тут я сама виновата - не дотягиваю до образа жены, которая с утра до вечера все надраивает, чистит, моет и подметает.
Так что меня вполне устраивает общение в стиле видеоконференции))
При условии, что муж мне денег дает.
Правда, с сентября уже не дает, потому как уехал в другую страну и сидит без работы.
Ну зато по видео мне рассказывает, какая я умница и красавица, любимая женщина, и как сильно он по мне скучает)))

3 Янв, 10:34Лего  
Ну я никак

Все же не пойму, почему ели утверждает, что в браке не бывает партнерских отношений и не встречала их. Еще как бывает. И потом, долгий брак - это такая вещь постоянно " в движении" вызванными разными жизненными обстоятельствами. А детали любого механизма в движении, как известно срабатываются, притираются между собой, во всем находится золотая средина. ( в завтраках по утрам тоже, если условно). Мне, конечно, сложно судить если вся долгая жизнь на одном месте, в одной тесной квартире на всех. Без всяких попыток улучшения быта " под себя - под детей". Нет у меня такого опыта. Хотя родители вот прожили почти всю жизнь на одном месте, ( но после института почти на 10 лет уехали, именно чтобы жить отдельно и получить свое жилье. Тетка моя московская тоже уже больше 50 лет в браке, никуда не уезжая, правда и всю жизнь в родительской квартире. ( правда сейчас все перебрались к детям на дачу, не могут в городе жить). Но там в семье много то один то другой за границей работал, дети оставались с кем - то из родителей в России. ( в 90 тые надо было как - то выживать). Да и среди друзей родителей я помню только один развод. Среди наших друзей - тоже только один. ( правда четверо пар уже вдовы и вдовцы), не получилось особо долгого брака. И о принятии решений. Хм - как - то большинство решений вообще - то сама жизнь заставляет принимать. Детей то надо растить, поднимать и учить. Появляются какие - то варианты, обсуждаются и принимаются, иногда даже совсем неожиданные и не те, на которые рассчитываешь. И не получается " ни по моему ни по твоему". Жизнь - то она довольно " кучерявая" и не предсказуемая.

8 Янв, 01:39Клинически счастлива  
"почему ели утверждает" - ели - это кли? это я?

хоть бы заглавную букву ставила
я НИЧЕГО НЕ утверждаю
Где эти утверждения?
партнерские отношения у меня и были
холодно это в браке, когда постоянно
- партнерские отношения

да, варианты обсуждаются.
да, принимаются двумя
а потом... саботируются одним
я видела такое. много лет. Почему саботаж_ тут всё понятно. Потому что не хочет ни за что отвечать.
Ведь за недоделки или не исполнение обещаний - надо отвечать
а тут - сделал вид, что ничего не принимал, не обсуждал, не соглашался... и живи себе по-прежнему

8 Янв, 07:01Лего  
Что считать

" надо отвечать за недоделки"? Бить себя в грудь и каяться? " доделывать"? ( но ведь уже не получилось"? Как отвечать?

8 Янв, 10:35Клинически счастлива  
Лего, я примитивна и конкретна,

поэтому - отвечаю на примерах

Вот пример: поехали в отпуск мы с детьми.
Нас надо проводить, верно?
У мужа, кстати, были права, и авто было.
1. Недоделка 1: Однако, ездить по Мск он боялся (это тоже НЕДОделка; типа боишься? - найми инструктора, чтобы научиться Не бояться)
Ездил он только по проверенному маршруту: дом-дача - обратно.
(так же он ходил в магазин: только в одну Пятерочку, ни за что не в другую, потому что... в другой он не знал, на каких полках ЧТО лежит)))

2. Недоделка 2: Если тебя попросили проводить СВОИХ же детей (наплевать на меня? - ладно. Но на детей??) - ты заранее проверяешь, как быстро можно поймать такси - или нанять соседа, например...
3. Недоделка 3: ты понял, что тебе грустно, что жена-дети едут без тебя.
И что? ты сам сказал, что не хочешь ехать.
Что делать, если передумал? - проводить жену-детей на поезд, следом взять билет и выехать самому (а может, и билет был бы в кассе)
***
Поэтому, (ЗА НЕДЕЛЮ) я сразу сказала: вызови такси (тогда с такси было сложно, никаких электронных служб в помине не было; останавливали, в основном, прям на улице "бомбил")
\(привычка свыше нам дана - ему привычка была замена счастию, точно АС П подметил; а мне всегда интересно именно НЕпривычное)*
**
ну вот. За неделю я начала собираться, ведь надо уложить и детские вещи - и так, чтоб на отдыхе НЕ стирать, а чтоб хватило на весь отдых сменки, а еще чтоб я могла донести это (НЕ на авто ездили, на поезде)
- Такси не вызвал, "бомбилу" не нашел (можно было БЫ по подъезду пройти и договориться за деньги, но он не стал этого делать)
- Почему-то в последний момент (именно в последний) он сказал, что уже выпил - и поэтому не поедет нас провожать (а ранее что, нельзя было сказать? если уж...)
- Почему-то меня это (как обычно прежде) Не остановило, я (как прежде бывало) не плюнула и не поехала одна,
и я четко и громко сказала:
"быстро оделся и - пошли с нами, посадишь нас в авто, и свободен!"
___
Я носить 4 сумки не могу, да и повесить на довольно хрупкого мужа 4 сразу -НЕгуманно...
я в ярости сама остановила первую попавшуюся легковую машину по пути к автобусу (да, согласился, тогда этим подрабатывали) - и потребовала у мужа денег на проезд до вокзала
(это он славаБогу, всегда брал с собой деньги)
взяла с запасом... мало ли что
(не, на отдых он всегда нам давал, все было просчитано)

...
грусти и опустошению моему в с амом начале отпуска не было предела... решила, как вернусь - разведусь
(Так и сделала(

8 Янв, 10:45Лего  
Господи,

Ну ведь ясно с самого начала - не хотел он и в отпуск с вами ехать и провожать вас не собирался. За столько лет жизни совместной ( 2 детей уже), можно было все это предугадать?

8 Янв, 10:59Клинически счастлива  
нет, Лего. он провожать собирался. И ехать тоже.

в отпуск ехать он хотел
Он ранее всегда ездил на озера или реки, рыбачить.
Я ездила вместе.

Просто потом у него исчезла сила воли. совсем. И ему стало всё - лень
Ему было страшно, КАК все получится, а вдруг что-то пойдет не так - и он будет виноват...
Однажды, уже потом, лет 10 спустя,
я (наконец) - сказала ему в приказном порядке: Собирайся, я не позволю тебе сидеть дома, пока я рулю до Крыма (я уже ездила тогда на неплохой машине, автомат, и решила в Крым за рулем впервые...)
Мне нужна помощь - сказала я.

И знаете, как он обрадовался??
* (все сложилось очень удачно) - и мигом собрался и поехал

ТО есть, НЕЛЬЗЯ было его оставлять одного, он не выносил одиночества. И надо было приказывать,
я НЕ люблю приказывать, а надо, оказывается...

8 Янв, 11:01Клинически счастлива  
ну и.

Если жить вместе - то и в отпуск надо вместе
Вы же согласны, Лего?

ну вот, а моя ошибка была: Ты не решаешься? Тебе неуютно думать, что ты куда-то поедешь? - он домашний был...
Ну лан, оставайся

а он хотел, чтоб ему дали пинка, и мигом собирался, если давали...

8 Янв, 11:22Лего  
Да нет,

Совсем не обязательно, если жить вместе и в отпуск вместе. Вполне можно отдохнуть друг от друга. ( мы вот в прошлом году только вместе поехали, и до этого один раз в ( пардон два, в 15 году. До этого только с совсем маленьким сыном, и то два раза, третий муж с ним один поехал. ) впрочем отпусков за всю жизнь у моего мужа можно было по пальцам пересчитать )