Французский клуб
Что самое трудное? Не знаете? Я вам скажу.

30 Янв, 12:11Белая Акация  
Что самое трудное? Не знаете? Я вам скажу.

Самое трудное научиться прощать.

Как часто сгоряча мы клянемся никогда не забыть, не простить, не разговаривать, вычеркнуть из жизни. Что нами движет? Обида? Да, но она со временем улетучивается. Бывает, что даже и не помнишь, из-за чего произошла ссора. А ведь тогда, давно, казалось, что повод очень важный.

Что же мешает простить? Сделать шаг? Гордость, а чаще гордыня.

Герои повестей, собранных под этой обложкой, все-таки понимают, что простить и понять, побороть гордыню, ревность очень важно. Главное -вовремя это сделать.
(с)

Это анонс новой книги Марии Метлицкой, опубликованный на Литресе. К моему удовольствию, она есть и в аудиоверсии.
Я люблю этого автора, поэтому и решила поделиться этой новостью с вами.

И предлагаю поговорить об умении прощать... Получается ли у вас отпускать свои обиды и прощать тех, кто принес в вашу жизнь боль или неприятности?

30 Янв, 12:13Дракоша-пушистик  
Нет, у меня

не всегда получается.
Подлость, предательство и садизм простить не могу.

30 Янв, 12:16Лего  
О какая интересная тема.

И актуальная. Послушаю книгу, хотя автора совсем не знаю. А прощать - да научилась. Много сил и времени ушло, но освоила. Оно того стоило. Порой остаться не обида, но горечь от обид. Но работаю и над этим. Это правда сложно. Но очень важно. А первым шагом учится прощать у меня было - никогда, нигде " на людях " не отзываться плохо, негативно о своих близких. Сначала это осваивала.

30 Янв, 12:27Клинически счастлива  
Для меня нет трудности в простить

Прощала и прощать буду

30 Янв, 12:27Master of puppets  
***

Есть вещи, которые нельзя прощать никому
Особенно близким, особенно если одно и то же повторилось неоднократно, да ещё и по нарастающей
И мне плевать что эти люди обо мне думали (их уже нет в живых), я о них не думаю вообще

30 Янв, 12:29Сокровище  
Я не до конца

понимаю, что значит простить.
Понять мотивы поступков - да, понимаю.
А простить? Вернуть в свою жизнь ту степень близости и доверия, понимания и привязанности, которая была до ссоры?
Мне мысль "предавший однажды предаст не единожды" не позволяет это сделать.

30 Янв, 12:31Клинически счастлива  
а цель? цель "нельзя прощать"?

ведь не простив, ты отравляешь этой моральной местью жизнь самой себе

Так что - я давно это поняла и прощаю легко. (простить = НЕ значит общаться с тем, кого простила. я не общаюсь, я могу сказать обидное.
Но я давно поняла - КАК прощать
Для себя, у меня есть методика.
Она оскорбительна, да - но что поделать, умных мало... я говорю себе цитату "Не оспаривай глупца" - или ну что ты, такая неглупая, будешь изводиться по мысли "нет прощения этой дуре" (этому глупцу)? - нет, конечно... пусть им будет хуже. простим за дурь и тупость"))

30 Янв, 12:39Сокровище  
Мне близок такой подход

к обидчикам: закопала, оплакала и забыла. Не то что " моральной мести" нет, но и памяти и переживаний не осталось.
Дверь закрыла, дальше иду.

30 Янв, 12:46Белая Акация  
Моя взрослая жизнь

сложилась на редкость удачно в плане каких-то серьезных обид, их просто не было.
Все мои обиды - родом из детства, на родителей.
Умом понимаю, что они любили меня так, как умели, но многого забыть и простить не получается.
Одна моя знакомая, из верующих и воцерковленных, советует сходить в храм на исповедь, но я не готова к этому. Может когда-то позже...
Спасибо Лего за такой пример:
.. А первым шагом учится прощать у меня было - никогда, нигде " на людях " не отзываться плохо, негативно о своих близких. Сначала это осваивала.

Надо взять на вооружение

30 Янв, 12:50lisena1  
Когда то я в дБА (лет 15 назад)

Насмехалась над Ашане. Ну, дура я была, словила местный кураж и понесло. Но я то это помнилаи в прошлом году перед Пасхой принесла ей извинения. Так меня загнобили они вместе с Соней! Потом и из дома выписали, когда я что то сказала поперек их собак, ожидающих освящённого кулича у храма. Ну к чему это я.. Обиды надо прощать.. Но и если спи обидел- извиняться.. Тк это камень на сердце и в том и другом случае. Но простить, это не означает, что забыть. Помнить надо, но обиду и зло не держать. Как то так...

30 Янв, 13:05Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

ситуация:
Новый год, ты нарядная, длинные волосы, гости, дети твои подростки.
Подходит муж и со словами "слишком красивая" демонтративно посреди общего ужаса обрезает тебе волосы под ноль.
Простить?..
Или он ходит с ножом, и знаешь, что твои дни сочтены. Простить?..
Или подставляет тебя финансово очень сильно. Простить?..
Забыть? Никогда!
Я буду счастлива, когда эта тварь сдохнет!
А ведь 30 лет прошло...

30 Янв, 13:13Клинически счастлива  
Дракош, я такое даж обсуждать не готова

знаешь, почему: почему не обратилась в полицию? полиция равнодушна и подкупна, знаю.
Но почему не уехать сразу, с детьми, чтоб спасти детей?

почему к родителям не обратилась за защитой? Если бы было 2 заявления, 3 заявления на одно лицо, а тем более если в Прокуратуру на бездействие полиции - то уже почесались бы в полиции

Или: в местную комиссию по делам несовершеннолетних. На мужа и туда подать.
Он работал? - на работу подать

30 Янв, 13:14Клинически счастлива  
я вызывала полицию. без всяких ножей. без угроз

со стороны виновника
Просто написала "несовместное с семейным поведение, плохой пример подает детям"

Не верила, что среагируют. Но приехали. среагировали.

30 Янв, 13:16Клинически счастлива  
ну, и по поводу прощения... ты сравни свой ум - и его

умишко
Ты, такая умная - будешь бесконечно переваривать мысли о том, "почему он такой"?
Да просто съехал с ума
Значит - надо сделать так, чтоб отдалить, отделить его от себя

Но страшная память (память о страшном) = не о НЕпрощении. Думаю, где ты поняла, что он - неудачник, а не ты... там ты и простила

30 Янв, 13:20Клинически счастлива  
ну и. Мне повезло с родителями и бабушкой

Мне НЕЧЕГО было прощать родителям
Да, конфликты были
Но родители были столь широкой души, столь умны и так уважали личное пространство нас, детей - что самый ужас был тогда, когда я сталкивалась со взрослыми людьми ВНЕ дома и родительской семьи

а там - тупость, глупость, невежество, которых я и не подозревала, что такие бывают...
Вот, научилась - за тупость и невежество и прощать

в моем случае "прощать" - видимо = дистанцироваться как можно дальше и игнорить
Не отвечать на обвинения и угрозы, только улыбаться
Презрение, выраженное улыбкой, обезоруживает, я заметила. (да, не всех)

30 Янв, 13:25Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

я тебя умоляю...
Родителям звонить, которые в другой стране? Отец сердечник, а мама только позлорадствует.
Полиции? Моему первому мужу после моего сотрясения мозга знаешь, что сказали в милиции?
- Игорь, нафиг она тебе нужна? Мы тебе получше девочку найдем!
Он так смеялся, когда вернулся из милиции, а через два месяца второе сотрясение мне устроил - ему не нравилось, что я с ним развелась, а жили-то в одной квартире...
Но ЭТОГО (первого мужа) я простила, к нему у меня ненависти нет.
Но про милицию запомнила.

30 Янв, 13:31Клинически счастлива  
мама только позлорадствует...(с)

вот здесь и начались твои проблемы...
Я и представить не могу, чтоб моя мама позлорадствовала
тем более мне не помогла бы

Отец бы сразу убивать ринулся, даром что хлипкий интеллигент был - я только потому ему и не говорила ничего о конфликтах моего МИРНОГО и очень ДОБРОГО мужа и своих

а мама бы приехала и набила бы морду. Реально. Она всегда за справедливость, а когда она впадала в ярость - она просто невероятной физической силой обладала. Хоть ростом 165 и вес до 90 был)

30 Янв, 13:33Клинически счастлива  
да... вот потому я и прощаю легко:

мне всегда было известно, что меня - защитят
я пыталась оградить себя от нападок чисто моральным уничтожением "противника"... удавалось

ну. не буду более.
А то я и сама вижу теперь, что я удивительный везунчик, и что мои родители были подарком с небес

30 Янв, 13:39Клинически счастлива  
ну и что, что получше девочку найдем, =(с), Дракош?

на все унизительные реплики надо отвечать так, будто ты - рада!
Я бы ответила: вот видишь, какой ты дурень, Игорек! что не согласился-то?? ну-ка, бегом искать ту получше девочку!
Примеры:
(всегда мужу, как только наезжать начинал - говорила: "Слуш, ну зачем я тебе такая?? - ты красивый мущщина, иди свистни на улице- деффки сбегутся, и тебе хорошо, и мне: квартиру освободишь")))
2. Здесь была Ольга, психолог, хозяйка Домика тематического.
Она говорила: есть методика отражения агрессии. (забыла, как называется).
А абсурдное обвинение - соглашаться и добавлять абсурду,
на ложь - говорить изумленно "ой, надо же а я знать не знала... и добавлять еще погуще лжи, посмешнее...

а на посылание матом (то самое, на что я кивала полиции, а они помалкивали, что сами матом своих жен кроют))) - всегда говорю, цитирую Ольшу: "Ой, погодите. я пойду, я с удовольствием пойду! только адресок того Х-** скажите!" (я записываю, - добавляю я всегда))

30 Янв, 13:41Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

нет, мои проблемы начались в 1997, кажется, году, когда в стране легли все банки, и у меня сгорело 30 млн р в двух банках. Я осталась с младенцем и двумя подростками детьми без копейки. Продавала золото, модную одежду, бытовую технику, чтобы выжить.
Ситуация была безвыходная. И такой еще муж, который не работал и отслеживал каждый мой шаг с дикой ревностью.
Я выкрутилась с огромным трудом - убедила его переехать в Россию (а мы 3 года жили в Белоруссии). Оттуда в Питер. А там уже мне удалось сбежать от него с детьми и затеряться.

А кто из нас неудачник - это еще как посмотреть.
Он живет в Питере с хорошей женщиной в ее квартире, имеет право проживания и прописку в трёхкомнатной квартире в Питере (они ее приватизировали на его племянника), даже в Рим ездил в турпоездку. Может, и еще куда, я не интересуюсь.
Работает вахтером.
Пить завязал. Всё хорошо у него, только одно легкое отрезали полностью, а второе частично.
И я про него не думаю и не вспоминаю, просто тема всколыхнула.
Нет, он иногда мне звонит и поздравляет с 8 Марта или днем рождения))

30 Янв, 13:45Клинически счастлива  
ну вот

ты и сказала
Надо было не паниковать,
а приказать (именно так) мужу идти работать, иначе кормить не будешь -
и да, просто сказать ему (убедить ) что он настоящий мужик только если работает и деньги приносит... а не когда на бабу (далее добавишь сама)

Но дело прошлое.
Прости, что расковыриваю рану. Я и сама долго не понимала, как надо с такими, как твой Игорек. Их надо постоянно хвалить - они ж подростки неразумные всегда - и мотивировать на заработок. Жестко. Кнут и пряник. кнут и пряник...) не путать, когда одно - а когда другое

Но лучше расстаться, по мне - чем такоЭ

30 Янв, 13:46lisena1  
Клиническая

Это теория, про усугубление, рассчиианнаяина адеквате. А неадекват, такой, каким, видимо её бывший муж является, может и убить. А полиция даже расследовать не станет, ибо *его прекрасно понимают*

30 Янв, 13:48Клинически счастлива  
на полицию надо жаловаться

всюду.
неустанно
слать депутатам, слать в Госдуму, в прокуратуру и всюду ссылаться на пункты закона.
(поймут, что не избавятся от жалоб - примут меры)
И ни в коем случае НЕ забирать заявлений

30 Янв, 13:49Vadim  
Вопрос по другому

А что значит прощать?
Простил - всё вернулось к прежнему?
Или простил - и продолжаешь общаться, но ограниченно?
Или простил - и вообще никакого общения? Но иногда вспоминаешь
Или простил - и полностью выбросил? Даже не вспоминая

30 Янв, 13:54lisena1  
Смотря что прощалть

Некоторые из мухи слона раздутого прОстить не могут. А ктО то глобальное прощает. От людей и ситуации зависит.

30 Янв, 13:58Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

очень смешно. Приказать пьющему мужику с двумя судимостями))
Приказать ему мог только смотрящий по городу (если знаешь, кто это).

А что касается Игоря, так на тот момент он был коммунист, депутат райсовета, безупречный труженик, спортсмен, непьющий, некурящий)

30 Янв, 13:58Клинически счастлива  
Вадиму

(с) Простил - всё вернулось к прежнему?
Нет
у меня нет - для полузнакомых и отдаленных родных,
а для своих родных и любимых:
(с) простил - и продолжаешь общаться, но ограниченно
да.
Смотрим на реакцию и на то, что изменится.
Или простил - и вообще никакого общения - а это если человек сам не ищет общения со мной

Если ищет - настаиваю на том, чтоб он объяснил (хоть одной фразой) то, что обидело меня.
(или сказал мне мою Вину, - я ж не волшебник, чтоб понимать, чем Я САМА обидела человека,
не предполагая этого...)

Если же молчит - ну что ж, это трудно, живя рядом, но однажды я смогла. Никакого общения, пока в реанимации не оказался... тогда уж снова здорова... НЕздорова, в смысле

30 Янв, 13:59Vadim  
Вот и получается

"Всех прощаю" , а простили только условную " продавщицу", которая нахамила в магазине.
И типа - "вы все не умеете прощать".
А есть ситуации которые невозможно простить.
Например, то что написала Дракоша

30 Янв, 14:01Сокровище  
Если исходить вот из этого

Прощение в психотерапевтическом смысле - это не оправдание обидчика, а "способность отпустить навязчивые размышления об хищническом поведении обидчика, а также желания какой-либо формы возмездия". Оно совершается скорее ради защиты собственной психики от разрушительных эмоций, чем по моральным или иным причинам. (С)
то простить = полностью выбросил, даже не вспоминая (С)
А если ковыряешь раны, пережевываешь, вспоминаешь - то не простил.

30 Янв, 14:04Vadim  
Клинически

Прощала и прощать буду (с)
А дальше пояснения, что не всё так просто...