Французский клуб
Про не простить или...

30 Янв, 14:12Дракоша-пушистик  
Про не простить или...

я вполне спокойно общаюсь по телефону с этим типом, которого не прощу никогда.
Полгода назад он звонил проконсультироваться по его пенсии))
Более того, через 8 лет после нашего побега, узнав, что он подшился и больше не пьет (а трезвый он - харизматичный и очень обаятельный), я привезла сына в Питер, чтобы он мог познакомиться с отцом. Ребенок был прописан в квартире матери отца (за что она нас проклинала до самой смерти).
Пообщаться - это пару часов на вокзале и уехать. Сыном он, конечно, не интересовался и денег ни копейки не давал.
Потом, когда сын вырос, он (сын) некоторое время там жил, пока не встретил свою будущую жену и не уехал.

Так что то, что я никогда не прощу этого человека, никак не пересекается с тем, что я вполне дружелюбно разговариваю с ним по телефону. Я никогда не звоню, он - редко.

30 Янв, 14:16Дракоша-пушистик  
Да, Вадим очень правильно

отметил, что у разных людей разное понимание слова "простить".
Для меня "простить" означает вернуться на
тот уровень отношений, с чего начиналось.
С чистого листа.
То есть забыть всё плохое, отпустить, перешагнуть.
Не наполовину или частями, а полностью.

30 Янв, 14:43Лего  
Я может " коряво " написала.

Я писала про прощение близких, с которыми никак не хочешь ни разлучаться, ни терять связь, а они тебя, возможно и обидели вольно или не вольно или сгоряча. О прощении опять таки близких друзей, которые точно так же могли тебя обидеть не " по злобе", а просто по незнанию. И терять которых не хочется. В конце концов ты сам за собой тоже отследить не можешь, может и обидел кого- то, сам того не ведая. Ну а с не близкими людьми, которые еще и обидели намеренно - я просто " вычеркиваю их из своей жизни", благо обстоятельства не вынуждают общаться с ними, рабочими и деловыми отношениями я давно ни с кем не связана. И прощением их в свой душе не озабочена. Как Сокровище написала - " закопала и забыла". При встрече, чтоб, могу и пообщаться. Но их жизнь, их отношение ко мне и мое к ним меня больше не волнует. И в обидах от них я "" ржавыми иголками" не ковыряюсь в себе. Детские обиды - это другое. Они ведь редко прямо намерено родителями тебе наносятся. ( ну если родители не садисты). Даже вот наказывают родители детей с твердым убезжением - так надо. Это их ошибки и заблуждения, бессилие и неумение быть родителями, мне кажется. Прада тут я не сильна - ( у меня как раз детских обид и нет). Все проблемы у меня с мамой были в ее старости. Но там и обижаться и прощать нечего. Просто безмерная горечь и боль переполняет. Вот с этим уже больше 5 лет борюсь, но очень медленно справляюсь.

30 Янв, 14:57Клинически счастлива  
Хорошо, что уточнила про сына, Дракош

да, пренебрежение отца -сыном
или оставление ребенка - я тоже, наверняка, не смогла бы простить

Но это всё иная история, надо смотреть, КАК именно вели себя тогда, в конфликте, отец и мать - и иметь в виду, что у плохих отцов (именно плохих) =- вечно в мозгах кривых мысль "а что, если это не мой ребенок"...
Если еще и слова матери это как-то хоть косвенно подтверждают... ну что говорить, наверное, в небрежении ребенком и мать виновна...

30 Янв, 15:57Сокровище  
Задам

свой любимый вопрос))
Зачем поддерживать отношения ( пусть ровные и спокойные) с человеком, который вас обидел так, что " никогда не прощу"?
Цель какая?

30 Янв, 16:22Дракоша-пушистик  
Сокровище,

цель простая:
младший сын прописан в трехкомнатной квартире в СПб. Отец его уговорил подписать приватизацию квартиры в пользу двоюродного брата. То есть, отец его, мой сын и еще один его двоюродный брат отказались в пользу младшего двоюродного брата моего сына. Я была против, но сын меня не послушал.
Они хотели квартиру продать, а деньги поделить.
Прошло 14 лет.
Старший из двоюродных братьев умер в тюрьме (4 или 5 отсидка).
Остались хозяин квартиры и прописанные в квартире мой сын и его отец. Мой сын давно живет в другой стране, из которой он выехать не может, доверенность на выписку из квартиры получить не может.
Я издалека поглядываю, что с квартирой, а знакомых там у меня нет, кроме упомянутого отца моего младшего сына.
Пресловутый квартирный вопрос.
Насколько я знаю, его здравствующий двоюродный брат не женат, детей не имеет, зато имеет две судимости в молодости.
Наблюдаю.

30 Янв, 16:36Сокровище  
Дракоша,

выписать из квартиры живущего много лет в другой стране и потерявшего статус члена семьи - раз плюнуть. И никто об этом, кроме выписывающего, не узнает.

30 Янв, 16:42Лего  
Про совет про исповедь,

Для прощения обиды. В принципе это очень и очень сложно. Тем, кто постоянно это делать не привык. Но мне в свое время рассказали такой трюк, для прощения обид. Причем конкретно рассказывал психолог, дело а том, что она была моя близкая подруга, и как у психологу я к ней обратиться не могла. Там весь трюк, конечно, не в том, что проводишь какие - то ритуалы, а в том, что проговариваешь свои обиды, формулируешь их и посторонние люди тебя не слышат. То есть- " работаешь над ними. И так - ( это довольно смешно. Ну пите какой - нибудь " росточек, ч корнем. Найдите местечко и выкапайте ямку, чтобы его посадить. Когда копать будете, прямо вслух, ( можно шепотом) выговаривайте туда всю обиду, которая вас гнетет, и от которой хотите избавиться. Именно проговаривайте, а не просто думайте о ней. Посадите туда этот росточек. Ухаживать и поливать его не надо, но посматривайте на него. но когда он загнуться, просто вырвете его с корнем и выбросите. Ну или перед наступлением зимы, если живучий окажется. Ну и что - то вроде отметьте в своей голове э" - эту обиду я вырвала с корнем. " когда вас опять накроет и будете капаться в себе и вспоминать обиду - вспомните все эти свои дурацкие телодвижения. Вас это заставит улыбнуться, так постепенно и отпустит. Можно ничего не сажать - например слепить что - то из глины, высушить а потом разбить. Или на пляже возвести башню их песка, и прилив ее разрушит. Или вообще написать на бумажке и сжечь, но это муторно - писать. Говорить проще. Но " росточек посадить " мне больше всего кажется прикольным.

30 Янв, 16:45Лего  
Короче вы поняли -

Делать нелепое, проговаривать вслух ( четко формулировать ) обиду, потом разрушить это нелепое. И дальше вспоминая об обиде - будете вспоминать свои нелепые действия. Это з заместит " воспоминания об обиде в вашей голове в какой - то мере. Но тут одно важно - вы искренне хотите избавится от чувства обиды на этого человека.

30 Янв, 16:50Дракоша-пушистик  
Сокровище,

странно, что ты не знаешь.
Выписать человека, который отказался в пользу другого прописанного при приватизации, невозможно без его согласия.
Неважно, живет он там или нет, в этой стране или другой.
Это особый статус, оговоренный в законе.

30 Янв, 16:55Сокровище  
Дракоша,

почему странно?) Я не юрист, специализирующийся на жилищном праве. И в моем окружении нет никого, кто бы отказался от права на приватизацию. Никогда с этим не сталкивалась.
Мне приятно, что выгляжу все-все знающей. По секрету - это не так.)

30 Янв, 17:00Сокровище  
Про обиды...

Мне очень близка мысль писателя и психолога Владимира Леви : " Если твой друг предал тебя, ты сам виноват - слишком близко его подпустил".
Получается, что на другого ты и обидеться не можешь - сам дурак.

30 Янв, 17:07Лего  
Ну тогда ты сам будешь испытывать

Чувство вины. А это не есть хорошо. Вот в последним свои годы мама мне дознать что устраивала, если честно. Ну я себя и винила - " плохая дочь, оставила родителей, мало внимания маме уделяла, нет чувства безусловной любви ( и никогда не было, если честно, я " папина дочка", и прочее и прочее. Корче чувство вины отрастила как хвост у динозавра и так за собой. Вот - по кусочкам понемногу отваливается. ( но пять лет прошло с маминой смерти, и все до конца не отпустило)

30 Янв, 17:09Дракоша-пушистик  
Сокровище,

я почему-то думала, что ты знаешь всё:)))

30 Янв, 17:24Сокровище  
Это ты, Дракоша,

совершенно напрасно. )

30 Янв, 17:42Дракоша-пушистик  
А вот была у меня ситуация

Лет 18 назад.
Поздно вечером я спасалась от пьяного летом в калужской деревеньке и забежала в лес.
Стемнело, я вышла поближе к станции жд, но впотьмах остановилась, почуяв запах дыма. Только позже я узнала, что там горел торф.
Я осторожно попятилась и вышла к станции, еще ходили электрички...

А надо сказать, что за полгода до того мой средний сын пришел из армии (куда? конечно, к маме в Калужскую область, хотя забирали в армию его из Питера), поселился вместе с будущей женой в одной комнате со мной и моим младшим сыном - я снимала тогда четверть домика (дом на 4 хозяина) в калужской деревне Ерденево. Прожили они у меня три месяца, а потом нашли работу в Обнинске и съехали туда. Его жена меня тогда люто ненавидела.

На момент моих "пряток" в лесу мой младший сын был в Крыму у дедушки с бабушкой.
И вот звоню я своему среднему сыну в Обнинск (а это 2 или 3 остановки на электричке) и объясняю, что я в лесу, в доме опасный пьяница, грозивший убить, мне нужна помощь, могу ли я приехать к ним переночевать?
Сынуля ответил так:
- Мама, ты понимаешь, мы живем в общаге, моя жена будет против. Тут условий нет и вообще что скажут соседи...
Короче, отказал.

Тем вечером мне помогла дочь женщины, у которой я снимала тогда это жилье. Она пригласила меня приехать, я два дня прожила в ее двухкомнатной квартире в Малоярославце, а на третий уехала в Ленинградскую область снова жить там и торговать в электричках.

И вот применимо ли тут слово "прощать"?
Я, конечно, всегда готова помочь своим детям, они после армии несколько месяцев жили у меня на моем обеспечении, да и на присягу в армию я к ним ездила, деньги и посылки отправляла, в трудные времена болезней или трудностей - опять они у меня. А тут...

Нет, я к своему среднему сыну не испытываю обиды или злости - вовсе нет.
Но я НИКОГДА не забуду этот его отказ.

P. S. Тот дом в деревеньке некоторое время спустя сгорел вместе с пьяным соседом ((
А жена моего среднего сына через 12 лет, уже после развода с ним, ехала с ним в одной машине (он ехал из Нижнего Новгорода навестить в области своего сына от первого брака, и она попросила ее свозить: ее сыновья живут у ее родителей), и она ему сказала, что только теперь поняла, как была неправа в своей неприязни ко мне, и передала ему 4 тыс рублей, чтобы он мне отправил. Как мне было приятно!:))
Это она уже была замужем за вторым мужем, но сохранила с моим сыном дружеские отношения.

30 Янв, 17:53Лего  
Ну значит ты просто

Не хочешь ее прощать. Это же не обязательно вовсе - прощать всех или хотеть этого. Тут вопрос в другом - сложно жить с человеком, если тебя грызет обида на него. или постоянно общаться, допустим с внуками, тая обиду на невестку - мать внуков. Это же чувствуют и внуки, даже маленькие. А это не особо хорошо. Поэтому люди и стремятся к к прощению. Или не стремиться. Всяко бывает.

30 Янв, 18:23Agua  
Дракоша,

а я читала, что можно по суду выписать без согласия. Должны быть соблюдены три условия:
1. "Отказник" длительное время (более года) не проживет в квартире. Не временно на время учебы, работы, лечения, а именно на постоянной основе.
2. "Отказник" не участвует в оплате коммунальных услуг и ремонте
3. Нет документов, что жильцы квартиры препятствуют его проживанию.

А почему сын отказался от доли? Эта квартира изначально ни отцовская была?

30 Янв, 19:06Дракоша-пушистик  
Лего,

я не поняла, о чем это "ну значит ты просто не хочешь ее прощать"?!
Кого ее? Невестку бывшую??
Да ты что, у меня к ней нет ни малейшего негатива! Я про нее вообще подзабыла, если честно. Она-то тут при чем?!

30 Янв, 19:14Дракоша-пушистик  
Agua,

это не относится к людям, которые при приватизации квартиры были в ней прописаны и отказались от доли в пользу другого прописанного.
В квартире были прописаны до приватизации:
мой сын, его отец, мать его отца (бабушка) и два его двоюродных брата (дети умершей сестры отца). Потом бабушка умерла, а моему сыну исполнилось 16 лет.
Настал момент приватизации.
В квартире прописаны четверо, из них трое отказались в пользу одного (младшего двоюродного брата), он собственник квартиры. Потом умер один из трех отказавшихся (родной брат собственника).
Сейчас в квартире прописаны трое: собственник, его дядя и его двоюродный брат (мой сын).

30 Янв, 19:19Дракоша-пушистик  
Они просто хотели

эту квартиру продать и поделить деньги.
Сначала квартира никак не продавалась (окраина города), потом один из прописанных то и дело попадал в тюрьму, что создавало сложности общения с ним. А будучи на свободе, он постоянно был пьян. Потом он умер.
Прошло 14 лет, никакие риэлтеры не могут продать эту квартиру без выписки моего сына. Да он даже не против выписаться, но из Украины это невозможно.
Папаня-то вмиг выпишется, как только надо будет.

30 Янв, 19:56Лего  
А, ты про сына.

Ну опять таки - простить, не значит - забыть". Вопрос в твоем личном отношении к этому. Есть ли обида или нет. Просто иногда хочется избавится именно от обиды, которая " гложет". У меня тоже есть моменты им сыном, которые я помню и весьма " не очень", .. но я его в этой ситуации жалею, что он с ней " не справился. Вот никаких обид нет, это правда. Но я же о том и говорю - что училась прощать, не обижаться, из - за таких случаев тоже. Это не сразу и довольно сложно, но я справилась. Говорю без всякого " самолюбования".

30 Янв, 20:00Лего  
Вот видишь,

Я ничего конкретно не описываю- следуя принципу, который себе поставила - " ничего " нехорошего" о близких " на людях не рассказывать". Если не говоришь об этом -, 6нкт и повода вспоминать. Это не значит - что - то скрывать. Или " приукрашивать". " моменты были - были. Я не скоыв. Но говорить о них не буду. Как - то так. Но это моя личная методика - на истину не претендую, просто поделилась, как лично я справляюсь,

30 Янв, 20:07Дракоша-пушистик  
Лего,

меня в отношении сына среднего ничто не гложет, и мне не требуется его прощать, и обиды нет.
Я просто никогда не забуду, вот и всё.
Намотала на ус.

30 Янв, 20:11Лего  
Понятно.

Но тема была о прощении. А " не забыть", это просто обычный жизненный урок. Нам их жизнь часто преподносит.

30 Янв, 20:35Agua  
Дракоша,

"Это не относится к людям, которые при приватизации квартиры были в ней прописаны и отказались от доли в пользу другого прописанного"

Невнимательно читаешь, я именно и писала о людях, отказавшихся от приватизации в квартире, где были прописаны. С 2014 года их можно выписать по суду.
Тут еще непонятно, несовершеннолетний ребёнок обделен в процессе приватизации. Ту приватизацию несложно оспорить, если нет весомых причин. Несовершеннолетний еще не вправе сам решать и подписывать такие документы.

30 Янв, 20:55Дракоша-пушистик  
Agua,

спасибо за информацию, я этого не знала.
В любом случае он может сообщить, что не было возможности выехать из Украины по причине ограничения выезда.
Уважительная причина.
Ну раз за 11 лет они не смогли его выписать, значит, не смогли.

30 Янв, 21:04Дракоша-пушистик  
До войны

сын с женой приезжали в Питер несколько раз. Да и насчет оплаты он с отцом как-то договаривался. Я туда не лезу, просто иногда поглядываю издалека.
Жена сына так вообще мне пару раз заявляла, что не нужна ему эта квартира или деньги, мол, сами обойдемся)
Она у нас девушка гордая, с сильным характером, собственница и умница. Я ее люблю и уважаю, с ней чаще общаюсь в переписке, чем с сыном:)
Хотя мы с ней виделись всего один раз (давно) в самом начале их знакомства, и я на нее тогда внимания не обратила (мало ли у сына девушек, они менялись), и ей это не понравилось. Зато в переписке лучше познакомились.
Конечно, мы не обсуждаем политику и войну, потому что взгляды совершенно разные.

31 Янв, 00:18Анонимка [1]  
Ужас какой!

Девочки! Какая страшная у вас жизнь...
У меня - то так... погремушки)))
Вот так почитаешь... и понимаешь, что счастье не прошло мимо.

31 Янв, 00:27Мася  
Она у нас девушка гордая, с сильным характером..

но дура, простите.
Анонимка 1, я тоже в ужасе. Но, списываю это на то что мне повезло в жизни. Люди разные, судьбы разные, не нам судить.