Французский клуб
Вадиму, я поздно прочла его комменты

30 Янв, 15:08Клинически счастлива  
Вадиму, я поздно прочла его комменты

в закрытой уже теме

про условную продавщицу в условном магазине - или про укравшего мои копейки приличного молодого человека, которому передавала на проезд...(реально, не условно)) - тогда только копейками платить можно было...
- это вовсе НЕ из серии "ПРОСТИТЬ - НЕ МОГУ ЗАБЫТЬ"...
для меня.
Тут прощения НЕ требуется, в моем мире, по кр. мере... я тут сразу отношу этих людей (которые крадут, которые орут просто потому, что у них украли, обвиняя ближнего (топографически ближнего)- которые убивают просто потому, что ярость против мира заставляет их мстить всем... а легче отомстить невиновным, слабым...

Это - сразу всё отношу к "тупым и бессознательным", им прощается - но НЕ забывается
Потому что память у меня такая: держит всё цепко, я даже помню, какого цвета были те тапочки детские, которые мне всё грозились выбросить в форточку в детсаду, потому что я не ела ничего за обедом...))
Этих я простила еще тогда. в детстве или юности

*
Сокровище очень ценную цитату привела, вот: (простите, что опять)
ПРОЩЕНИЕ -это
"способность отпустить навязчивые размышления об хищническом поведении обидчика, а также желания какой-либо формы возмездия".

именно
А если хищнического поведения не было, а была просто хитро-опость, простите, типа "захватить любой ценой полставки наивной дуры, или... увести из-под носа небрежно положенные деньги, или там... даже "наговорить ребенку словесного дерьма про его мать"..."- то это можно отнести к "тупости и грязи", не нуждается это в прощении, я именно "закопаю"
(но Не помнить просто не могу, мстить за это?? помилуйте, это испачкаться)

*
а что касается "частично общаться буду, посмотрю на стиль общения моего обидчика" (сразу вопрос: а может, это я его обидела невзначай? а он просто мстит?)_ -
так, по мнению Вадима - это Не прощение?
ну лан.
пусть будет Не прощение, а индульгенция самой себе: "не следуй его примеру, НЕ подтасовывай факты под мнение, что он - враг тебе, всё может быть НЕ так..."

30 Янв, 15:12Клинически счастлива  
Не оправдываюсь

я - сложный человек, мне один любимый мужчина говорил "как сложно ты живешь"

да, сложно
А вот прощаю, повторюсь - легко. В соответствии с цитатой - НЕ коплю мысли о наглом поведении обидчика,
Не вынашиваю планов мести.
И даже ставлю свечки за здравие и благополучие того, кто меня обидел.
Бог видит всё - для меня это не пустая фраза. (бумеранги не люблю, не жду, чтоб вернулись)

31 Янв, 23:10Master of puppets  
***

Китайская поговорка:
"Дурак не прощает и не забывает.
Наивный прощает и забывает.
Мудрец прощает, но не забывает".

Также есть цитата из книги Колина Типпинга "Карма и Радикальное Прощение. Пробуждение к знанию о том, кто ты есть (сборник)":
"Мудрые прощают, но не забывают. Они стараются оценить дар, содержащийся в ситуации, извлечь из неё урок и запомнить его".

1 Фев, 00:17Клинически счастлива  
да-да, все эти случаи прощения = суть уроки

я благодарна
я была слишком наивна и слишком доверчива

так нельзя = мне показали. Ну и закроем, на том

1 Фев, 11:02Vadim  
Вопрос как раз в обидах

предлагаю поговорить об умении прощать... Получается ли у вас отпускать свои обиды и прощать тех, кто принес в вашу жизнь боль или неприятности?
(С)

В упрощённом варианте, существует 4 вида "обиды"
1. Обида на минуты и часы.
Что-то не очень серьёзное хоть и обидное (обозвали, нахамили, украли...). Это мы прощаем без особых трудностей. Достаточно лечь спать :))
2. Обида на несколько месяцев, до года.
Да, можно понять переосмыслить и... простить.
3. Обида на несколько лет. Сложно, но то же можно простить. Обычно это подросковое, с возрастом начинаешь понимать.
4. То что нельзя простить НИКОГДА!!!
Со временем всё это уходит в глубь, можно даже не вспоминать несколько лет, но потом БАЦ... и что-то напомнило... хорошо, когда это мимолётно.
Но простить - НИКОГДА!!!
И это уже не гордыня.

1 Фев, 11:03Vadim  
Так Вы о каких

обидах говорили?

1 Фев, 11:10Дракоша-пушистик  
Vadim,

какая интересная классификация:)

Как по мне, обиды на час-два или на пару дней - это не обиды, а обидки, они не требуют такого глубокого внутреннего процесса, как прощение. Перешагнули и забыли, от человека дистанцировались. Если дистанцироваться невозможно - просто рассмеялись - отнеслись к ситуации с юмором, взглянули на ситуацию со стороны, опять же, посмеялись и забыли.

Вот, кстати, вопрос:
Является ли процесс прощения (кого-либо) насилием над своей личностью?
Ведь часто говорят: надо простить, забыть, а уж в Прощеное воскресенье сам Бог велел...
Надо, надо!!
И, если не можешь заставить себя простить, уже чувствуешь себя виноватым...

1 Фев, 11:11Лего  
Дело в том

Что обида - которую нельзя простить никогда - очень разное у всех понятие. По большому счету таких не так уж и много будет - серьезных обид. Но люди очень по разному к этому относятся.

1 Фев, 11:39Vadim  
классификация

Обида как боль.
При одной боли достаточно полежать на диване, а при другой - надо скорую вызывать

1 Фев, 11:43Лего  
Вот по этому, из - за

Этой самой боли я и пришла к тому, что надо учится прощать обиды. Жить с болью невыносимо оказалось.

1 Фев, 11:45Лего  
Собственно

Это личное дело каждого - прощать или нет. ( помнить то в принципе всегда будешь, но болью отзываться это уже не будет. А научится прощать можно, есть всякие методики, да и помощь серьезных психологов тоже. Но главное - свое искреннее желание.

1 Фев, 13:10Клинически счастлива  
Если я?? - то я говорила

об обидах нумер 3 - у меня ВСЕ обиды на много лет - ибо я НЕ умею забывать
я всё помню
Но есть то, что помню - и поняла мотивацию поведения обидчика - и простила дааавно...
Вот забывать НЕ умею и всё: пример из детсадика, как я не ела там ничего (порой просто тошнило от вида еды) - а в меня впихивали и орали на меня, а как угрозу почему-то выдавали "счас тапочки твои в фортку выброшу, если не доешь"!" (и вот "тапки", которые мама покупала, было тааак жаль, что я начинала давиться и есть, напополам со слезами)

помню всё: цвет тапок, цвет лица няньки *счас говорят "помощник воспитателя"_ которая орала,
цвет кафеля в ужасном туалете...
и даже имена училок в школе и воспитателей в д. с.
(хороших воспоминаний, кроме отдельных эпизодов с детсадовской дачи - не было за 5 лет)

А есть обиды на много лет, когда меня обидели симпатичные мне люди - и НЕ сказали причины, по которой обидели. Догадайся, мол, сама. Вот эти обиды из категории нумер 3
Простила - поразмышляв - поняла, что кто-то про меня что-то наболтал (ну надо же найти причину) - вздохнула... а обида много лет сидит в сознании, несмотря на то, что простила

Таких обид, что "простить нельзя" - у меня нет... ибо недоказана вина.

1 Фев, 13:23lisena1  
Иногда люди близкие

Видят, что ты сейчас нуждаешься в помощи и отходят, чтоб не напрягаться. Это обидно, хотя могу найти оправдание- этот бегу помогать на всех парах, но они это не я. Прощаю. Но не забываю. Как сказал Толстой- обнять их уже не получится.

1 Фев, 13:59Дракоша-пушистик  
А почему

первая реакция у людей такая:
не прощаешь - значит, ты жестокая (нехорошая)!

Это что, стереотип?

1 Фев, 14:18Клинически счастлива  
Обид, что мне "не помогли" -нет как нет

Ибо Не обязаны мне помогать
Надо сказать, я инвалид с детства, мне ни носить нельзя больше 7 кг, ни бегать я не могу, ни даже ходить быстро, как "все" (всем кажется, что это и НЕ быстро) - не могу...
Но я благодарна тем, кто не толкает - а просто равнодушен
В толпе равнодушие = самое то, что нужно. Я пройду, я смогу, - вы только не толкайте и не подторапливайте
я вовсе изумлена, как много людей мне помогало в транспорте... и мне после операций, и тогда, когда я с коляской и с малыми детьми ездила...
Спасибо, люди, и вот таких обид (что НЕ помогли) нет как нет...

1 Фев, 14:21Клинически счастлива  
Дракоше: это идет от стереотипа о ранимости

наоборот, мне так кажется
Если человек кого-то НЕ прощает, а другим об этом известно - значит, у Непрощающего БОЛИТ,
ему плохо
Если плохо - надо помочь, де
(далеко не всем надо помогать в таких случаях)

А вот помогать они не хотят (не понимают, как) - ощущение дискомфорта: Как долго она помнит обиды, надо же, надо как-то ей помочь забыть, а как? а, так она еще и огрызается? - а вот не буду помогать!! (а и не просили... но не понимают)

об ожесточении после обид - многие понимают, как раз. Но отчего-то думают, что они-то "Хорошие", раз посочувствовали... и сами обижаются, когда говорят "Не надо мне вашего сочувствия!"
(это уже иная тема, но они - неразрывны)

1 Фев, 14:34Alba rosea  
1111111111

>А почему
>первая реакция у людей такая:
>не прощаешь - значит, ты жестокая (нехорошая)!

>Это что, стереотип?

Это их реакция на угрозу своей идентичности )) Чужое мнение, отличное от их собственного воспринимается как угроза их самооценке и их картине мира. Как угроза их хрупкой идентичности.

Такая угроза вызывает панику и агрессию.

1 Фев, 14:36Дракоша-пушистик  
Клинически счастлива,

а не всегда болит.
Мне вот болит обида, что родители мне жизнь поломали, не разрешив отправиться в физматшколу при НГУ после 8 класса.
Мне вызов пришел в ту школу как призеру областной олимпиады по математике. А они не пустили. Обидно, да. Но родителям этого не скажешь.

А вот по отношению к тому человеку, которого не прощу никогда - нет, у меня ничего не болит. Просто ожидаю ослепительной радости, когда он помрет.
И огромного удовольствия.

1 Фев, 22:34Лего  
Дракоша,

Откуда ты взяла, что если человек не прощает обиды - он жестокий или " не хороший"? Так же можно сказать - прощает - " тюфяк, " подкаблучник, гордости не имеет. Это вообще дело личное и интимное. Просто с непрощенной обидой жить тяжело и " в сердце больно". Это прежде всего самому человеку надо ( если надо. Кому - то и совсем не надо) , которого обидели, избавиться от этой боли - " обида", а совсем не для окружающих.