Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Французский клуб
Лишим задачку


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 16

вернуться на 148 стр. списка тем

Лего  
Лишим задачку
Лего
В принципе таких задачек - загадок в интернете много. Но я что - то не могу понять действительно, откуда " выползает " лишняя копейка" и как подходить к решение. . Где то " логика сбивается", но на каком этапе? "вот задача из русской книжки 1914 года.

Две торговки сидели на базаре и продавали яблоки. Одна продавала за одну копейку два яблока, а другая за 2 копейки 3 яблока.

У каждой в корзине было по 30 кблок, так что первая расчитывала выручить за свои яблоки 15 копеек, а вторая 20 копеек. Обе вместе должны были выручить 35 копеек. Смекнув это, торговки, чтобы не ссориться да не перебивать друг у друга покупателей, решили сложить свои яблоки вместе и продавать их сообща, при чём они рассуждали так: "Если я продаю пару яблок за копейку, а ты три яблока за две копейки, то, чтобы выручить свои деньги, надо нам, значит, продавать пять яблок за три копейки!

Сказано сделано. Сложили торговки свои яблоки вместе получилось 60 яблок - и начали продавать по 3 копейки 5 яблок.

Распродали и удивились. Оказалось, что за свои яблоки они выручили 36 копеек, то есть на копейку больше, чем думали выручить. Торговки задумались, откуда взялась лишняя копейка. Так откуда?"(с)
Ol  
Решим задачу
Ol
И лишим ее неясности)
60: 5=12 продаж
12х3=36 копеек
Ol  
Почему так?
Ol
Спрашивает Лего. Потому что условия задач разные.
Представим, что у торговок были одинаковые по размеру и сорту яблоки. Тогда вторая торговка продавала со скидкой.
А если яблоки неодинаковые, и у второй торговки они были мельче, то, объединившись, она выиграла:)
ЛедоколКрасин+Z  
логика понятна, но это НЕ ответ. )
ЛедоколКрасин+Z
правильный ответ - потому, что стоимость ябок выросла. )))

В первом случае стоимость одного яблока была - 1/2 копейки у одной и 2/3 копейки у второй (интересно, слэш пройдет?)
в среднем (постоянную Планка отпустим) 7/6 копейки зав ДВА яблока.

Во втором случае стоимость яблока 3/5 копейки, стоимость двух яблок - 6/5 копейки.
Приводим к общему знаменателю и видим, что цена без всякой инфляции вдруг выросла на 1/30 копейки.
Одна тридцатая копейки для тридцати яблоу дает ровно одну копейку плюса. )
Ol  
Ледокол,
Ol
Все четко и по полочкам! М - математика)
Лего  
Красин, математически
Лего
Конечно ваше обяснение с дробями понятно и правильно. . ( хм, как обяснить это ребенку только что познающему деления и умножения. Но я не зря написала про " логика ломается" основной мой вопрос в этом. Почему от обединения товара получаеться " прибыль". Ведь рассуждения торговле правильные, они не поднимали цену яблок.
Лего  
Ол, считайте
Лего
Яблоки одниксковыми. Это могут быть ведь и гвозди и что угодно абсолютно идентичное.
ЛедоколКрасин+Z  
Рассуждения торговок НЕправильные. )
ЛедоколКрасин+Z
а для полного понимания - есть более известная задача про верблюдов: старик оставил после смерти 17 верблюдов трём сыновьям. В завещании было указано, что старший сын должен получить половину всех верблюдов, средний - треть, а младший - девятую часть.

делите. )
Лего  
Я знаю, этих задач
Лего
Масса. Но где " сбой логики" в рассуждении торговле. На каком этапе?
ЛедоколКрасин+Z  
да я же уже написал выше
ЛедоколКрасин+Z
три яблока за две копейки - это неделимое число, там три в периоде, которые "исчезли", когда торговки вдруг объединили свои параметры.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
Стоимость одного яблока у первой торговки до объединения активов равна 1 коп : 2 яблока = #189; = сразу приведем к одному знаменателю = 15/30 копейки

Стоимость одного яблока у второй торговки 2/3 = 20/30 копейки.

Стоимость одного яблока после объединения яблок первой и второй торговки составит 3/5 = 18/30 копейки (забегая вперед: продажа 60 яблок по этой новой цене даст пресловутые 36 копеек).

Соответственно, тридцать яблок (это яблоки первой торговки) выросли в цене:
каждое - на 3/30 копейки;
все на 3 копейки.

И тридцать яблок потеряли в цене:
Каждое на 2/30 копейки;
Все на 2 копейки.

Изменение цен принесло торговкам дельту в плюс одну копейку.

>основной мой вопрос в этом. Почему от обединения товара получаеться " прибыль".

Потому что цена товара после объединения изменилась. Она выросла на 3 копейки для первой партии товара, и упала на 2 копейки для второй партии товара. Дельта составила одну копейку.


>Ведь рассуждения торговле правильные, они не поднимали цену яблок.

Они ее поменяли. Они подняли ее на 3 копейки за первую партию, и уронили на 2 копейки за вторую. Но все равно получилась положительная дельта, равная одной копейке.
Лего  
Ну да,
Лего
Общая прибыль выросла, но вторая торговка потеряла свою прибыль. По идее они должны разделить 36 копеек поровну. Первая, естественно выиграла. Вот и парадокс. Короче - обо всем наперед думать надо, обединясь, казалось бы " на равных " и гоняясь за мнимой прибылью.
Alba rosea  
1111111111
Alba rosea
>Общая прибыль выросла, но вторая торговка потеряла свою прибыль. По идее они должны разделить 36 копеек поровну. Первая, естественно выиграла.

Не факт, вообще не факт. Не факт, что вторая могла бы по цене, на 33, 33% выше, чем у первой торговки, продать свои яблоки, если они ничем не отличаются (отличия не оговариваются в условиях задачи). Не факт, что в условиях конкуренции она вообще смогла бы их продать, а если смогла бы - может быть, у нее при этом все силы ушли бы на борьбу с конкуренткой. А может, вообще сидели бы и демпинговали, стараясь отбить друг у друга покупателя.

А так они смогли объединить силы, бросить их на продвижение и сервис и расторговались в ноль.

>Вот и парадокс.
>Короче - обо всем наперед думать надо, обединясь, казалось бы " на равных " и гоняясь за мнимой прибылью.

Вы никогда не читали про "дилемму заключенного", особенно в контексте розничной торговли? ))) Погуглите ))
ЛедоколКрасин+Z  
интересно, о какой "прибыли"
ЛедоколКрасин+Z
вы так увлеченно рассуждаете?
нам что, известны издержки бабусек? нет тут никакой "прибыли", есть только выручка.
Лего  
Ну условная прибыль
Лего
В 1 копейку.
Белая Акация  
ЛедоколКрасин, прекрасное объяснение, респект!
Белая Акация
А последний комент - вообще огонь))
Меня просто поражает, как много людей не понимают, в чем разница между выручкой и прибылью. Да что там, многие не понимают, в чем отличие цены от суммы)))
lisena1  
Ну а что раньше
lisena1
Это не прибыль была- 15 и 20? Мы ж подозреваем, что себестоимость равна нулю? Плюс 1 копейка. Или как?
Лего  
Акация
Лего
Выручка, ( в нашей условной задачи) 36 копеек. Вместо предполагаемой в 35. Значит " прибыль" 1 копейка. Или как еще ее можно назвать?
Винчестер  
Прибыль и убыток есть
Винчестер
Первая продавала одно яблоко за 50 коп, при продаже пары за 1 р
Вторая продавала одно яблоко за 66, 6 копеек, при продаже трёх за 2 рубля
Сложившись они продавали 5 яблок за 3 рубля. Стоимость одного яблока при этом составила 60 копеек.
Отсюда первая выиграла от объединения 10 копеек на каждом яблоке, вторая проиграла на каждом яблоке 6, 6 копеек.

Все просто и прозрачно, и всем понятно.
Винчестер  
Ошиблась в цене яблок,
Винчестер
Написала все в рублях(((
Лего  
Я все думаю, как растолковать
Лего
Эту задачку ребенку, который не " проходил " еще дроби. Вот идее в рублях - это как раз. ( ну в евро придется. Соберу 200 " евро копеек и будет раскладывать на них, сколько каждое яблоко стоит. ..

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩