Французский клуб
Места не хватило

13 Апр, 20:22Nata  
Места не хватило

Дракоша, я написала это не с целью разобрать по косточкам кого либо.
А просто стало интересно, как это происходит у мусульман, в частности у ингушей.
Если Эльвира принесла тебе мясо и тесто, то это и есть садака
Когда она смогла, тогда и одарила тебя.
И думаю, что сделала она это от чистого сердца
Я бы не задавала больше никаких вопросов дарителю

Когда смог, тогда и одарил.

13 Апр, 20:32Дракоша-пушистик  
Nata,

если бы меня волновал только вопрос получения пирога на праздник, я бы спросила ее об этом еще три года назад. Но я три года не спрашивала. Потому что это меня не заботило.
Но вот это принесение объедков через неделю поставило меня (просто по случайному недосмотру Эльвиры) в немного унизительное положение:
Получилось, что пирога я не достойна, а достойна только объедков))
Я-то знаю, что Эльвира меня очень ценит и уважает, и такого не может быть в принципе, чтобы она не захотела сознательно меня угостить на праздник.
Но мне надо было обратить ее внимание на двусмысленность ситуации, которую можно истолковать (при желании) как унижение, что я и сделала. Она поняла, и хорошо.

За все время нашего общения это вторая непонятка, а непонятки надо решать сразу, не откладывая.

13 Апр, 20:39Nata  
Доакоша

Я уже писала, повторюсь
Объедки она принесла собаке, а не тебе
Почему ты это восприняла так странно?
И двусмысленности в этом поступке Эльвиры я не нахожу
Но, тебе, конечно, виднее
Ты там живёшь)
Но, хорошо, что у тебя есть соседи, которые вот так бескорыстно делают приятные подарки

13 Апр, 20:47Дракоша-пушистик  
Nata,

это, конечно, мелочь и сущий пустяк.
Но это - село, а Эльвира очень легка на язык. Уверена, она уже многим рассказала про то, что отнесла моей собаке объедки. Найдутся желающие сложить два и два.
Тут люди хорошие, но очень любят другим косточки перемыть.
Вот чтобы не было таких двусмысленных моментов, а заодно - Лего совершенно права - мне действительно было любопытно, правда ли традиции крымских татар отличаются от традиций жителей Марокко или Таджикистана, - мне и нужно было задать этот вопрос.
Теперь всё разъяснилось к вящему удовольствию:))

13 Апр, 20:51НеПросто Мария  
???

К какому, простите, удовольствию?
От этой беседы ничего кроме раздражения не получила(

13 Апр, 20:56Лего  
Мария, прости, а ты

При чем в этой ситуации. ? Дракоша - принесли не тебе, а собаке. Так к этому и относись. И действительно - садаха ты получила, ну когда смог человек, тогда и одарил. Ты же выше сама про себя так же и говорила.

13 Апр, 21:01НеПросто Мария  
Лего)))

Я как всегда не при чем)))

13 Апр, 21:54Дракоша-пушистик  
Мария,

я имела в виду, к вящему удовольствию моему и Эльвириному)

13 Апр, 22:01Дракоша-пушистик  
Лего,

конечно, я так и отнеслась, конечно, собаке.
Но...
Нельзя позволять ставить себя в хотя бы гипотетически унизительную ситуацию, потом хуже аукнется.

Пару лет назад у нас с Эльвирой тоже был неловкий момент в общении.
Эльвира мне сама рассказала:
звонит ей соседка Лариса (от меня через дом) и кричит:
- Звони своей подружке из двадцать пятого дома (это она про меня), пусть своих гусей убирает от моего участка!!
Эльвира:
- Какая она мне подружка?!

***
Вот эта фраза "Какая она мне подружка?!" вонзилась в меня как заноза.
Я носила ее в себе пару недель, но потом всё же спросила у Эльвиры напрямую - почему она так сказала?
Я-то считала, что мы действительно дружим. Мы тогда общались каждый день по телефону и в реале.

13 Апр, 22:25Лего  
Да она

Могла сказать так. Чтобы " остудить приказной тон" соседки. Ну и есть разница между " приятельствовать " и " дружить". Как поняла, она моложе тебя.( раз зовет " тетя Лена. " посчитала, чтт " подружка" не солидно для дамы твоего возраста, слишком фамильяльно? Ты что - " девочка " ее возраста?

13 Апр, 22:30Дракоша-пушистик  
Лего,

ты совершенно права.
Эльвира мне объяснила, что раз я намного старше (почти 20 лет), она не вправе считать себя моей подружкой, я для нее очень уважаемая старшая приятельница:))

13 Апр, 22:33lisena1  
А именя обожает собака дагестанцев

Когда видит меня, просто и сама не своя становится... Так ей итговорят-* вон подружка твоя идёт* тоесть я. И что такого? *Подружка* может в разных смыслах быть сказано.

13 Апр, 22:36Дракоша-пушистик  
lisena1,

это у нас в разных смыслах, а у них вот так, менталитет другой.
А собака у мусульман считается грязным животным, они стараются к собакам не прикасаться. А если прикоснулись - идут мыть руки.

14 Апр, 11:45Agua  
Прочитала.

Не представляю даже такой ситуации для себя, чтобы можно было человека попрекнуть, что пирожка не додали. И поставить его у неудобное положение. По мне, так это совсем бестактно. Это же дело добровольное и должно идти от сердца. Вот когда дарят корпоративные подарки (В примере Лего про Марокко), то наверное можно напомнить, если вдруг произошла бюрократическая ошибка, и кому то не досталось подарка. Но соседке\приятельнице\подружке,- - как можно этим попрекнуть? К тому же как можно указывать человеку другой веры, как ему соблюдать обряды, если не уважаешь и не ценишь свою собственную веру и не соблюдаешь свои собственные обряды? То есть, традиции печь куличи и красить яйца в Православный Праздник Пасху считать "демонстративным" обрядом (то есть пустым, ненужным), а вот значит мусульманский обряд одаривать нуждающихся подарками - это да, очень важно, надо обязательно соблюдать! Где логика? А то бедной этой Эльвире все косточки перемыла.
И не факт, что односельчане должны видеть в тебе, Дракоша, нуждающуюся. Как правильно заметили тут комментаторы, у тебя есть дом, участок, хозяйство, яйца, куры, гуси. Голод тебе не грозит)). В глазах односельчан ты наверное ни какая не ущербная нищенка на паперти, как ты себя сама позиционируешь. Не инвалид, а вполне себе здоровая тетка, у которой есть руки-ноги, трое взрослых сыновей, мама недалеко живет. Все изначальные условия для нормальной жизни у тебя есть. Как и у большинства односельчан, я предполагаю. Ну кроме мужских рук, которые очень нужны на участке. Не думаю, что кто-то в селе родился с золотой ложкой во рту, и манна небесная сыплется на него сверху.

14 Апр, 12:14lisena1  
Дракоша

Эти мусульмане не считают собаку грязным животным, обожают его. Купили, тк ребёнок просил, хотя гуляют теперь сами вместо него. У тебя устаревшие сведения. Я поняла, ты намекнула, что я *подружка* грязного животного чтоль? Они ко мне очень хорошо относятся, думаю, такой идеи небыло у них.

14 Апр, 13:34Лего  
Аква, в Марокко

Я не видела корпоративных подарков. В Марокко " хозяин - владелец, директор предприятия накрывает стол для всех работников. КАК там может что - то не достаться? Хм, я никогда не видела чтобы мусульмане мыли руки после прикосновения к собаке. ( по крайней мере нашу все гладили с удовольствием. Но да, в помещение, особенно люди полчщиемя 5 раз в день, собаку могут не допускать. ) в отличае от кошек. ( я только про Марокко).

14 Апр, 19:07Дракоша-пушистик  
Как я поняла,

мои комменты некоторыми читаются через один.
При чем тут, считаюсь ли я бедной с точки зрения села?! Это к теме не имеет никакого отношения.
Вопрос конкретно обо мне и об Эльвире.
Если у них доход семьи 150-200 тыс в месяц, а у меня 20 тыс в месяц, разумеется, я беднее их, потому она мне периодически приносит гостинцы. Я уже писала - они очень хорошие, добрые люди.
И, конечно, она просто замоталась и забыла обо мне, общаясь с толпами родных и знакомых.
Еще был вариант, что у них не принято угощать иноверцев (откуда мне знать, могло быть и такое), поэтому я и спросила.
Ну а поскольку они относятся ко мне с уважением и нередко обращаются за советами, ничего ужасного я в своем вопросе не увидела. Лучше сразу выяснить непонятное, чем годами держать его за пазухой.

14 Апр, 19:18Дракоша-пушистик  
lisena1,

ты меня иногда меня изумляешь своими фантазиями.
Ничего я не намекала. Просто написала о том, что говорится в исламских хадисах о собаках.
Если ты считаешь их устаревшими - мне какая разница?
Мусульмане разные. Есть такие, которые едят свинину и пьют алкоголь, есть те, которые любят собак.
Недьзя же всех под одну гребёнку.
Как и у христиан, у мусульман есть очень верующие, есть слегка верующие, есть формально верующие, у них разное поведение, разные предпочтения.
Ну вот например:

"Большинство мусульманских ученых единогласны во мнении, что слюна собак является ритуальной нечистотой (наджас) и все, что вступало в контакт со слюной собаки, для полного очищения должно быть вымыто не менее 7 раз.

Это постановление исходит из хадиса:

"Посуду, которую облизала собака, следует мыть семь раз, и первый раз (или последний) землей" (Тирмизи)

Есть и другие хадисы касательно собак:

"Награда за добрые дела того человека, который держит собаку, ежедневно уменьшается на два къирата, если только он не держит её для охоты или охраны скота" (Бухари, Муслим).

"Поистине, ангелы не входят в дом, в котором находится собака" (Бухари).

Основываясь на этих высказываниях, мусульмане не держат собак дома, за исключением служебных или охотничьих. "

14 Апр, 19:26НеПросто Мария  
Очень жаль, что совсем не заходит Козочка(((

У нее две собаки. Одна в доме живет, вторая на улице.
И она мусульманка...

14 Апр, 19:27НеПросто Мария  
)))

Вот ее ответ был бы интересен!

14 Апр, 21:50Дракоша-пушистик  
Я люблю

свою собаку. Муж требует ее убрать от дома метров на 50, я категорически против.
Его больше 1, 5 года нет в Крыму, и собака балдеет: всю зиму в доме, летом от жары тоже будет прятаться в доме. Да и сейчас еще большей частью она в доме.
Муж не знает, конечно)

14 Апр, 22:02Лего  
У короля Марокко

Во дворце собаки. Я знаю марокканцев, у которых собаки дома. И не только охотничьи. А охотничья порода - борзые,, марокканские " слюни" - национальное достояние Марокко. Их и вывозить запрещено, если только кастрированных. Вы бы видели их, они в ошейниках с серебром и драгоценными камнями ходят. Так же есть порода " афганская борзая". Тоже мусульмане вывели,

14 Апр, 22:45Дракоша-пушистик  
Лего,

мусульмане, как и христиане, разные. В разных странах и даже регионах стран верования отличаются.
Тут в Крыму правоверные крымские татары от собак дистанцируются, не любят, хоть и держат как сторожевых. Когда мне надо было отвезти свою собаку на стерилизацию в райцентр, я спросила мужа Эльвиры, может, отвезет? Он сказал: только если собака будет в багажнике.
Что ж, я дала объявление в районной группе в ВК, что нужно отвезти нас с собакой (не в багажнике) в райцентр, никто не откликнулся. Тогда я дописала в объявлении цену 1, 5 тыс р за "туда, там подождать полчаса, обратно", за полчаса сразу 6 желающих отвезти позвонили. Первой позвонила молодая женщина - крымская татарка, очень приятная, с ней мы (с сыном и собакой) в салоне и поехали. Потом обратно.