Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Вера, Надежда, Любовь
непознанное


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 13 стр. списка тем

Lesami  
непознанное
Lesami
Не согласен. Если человека еще возможно реанимировать, то это не смерть.(с)

Тори, ты можешь не соглашаться, на здоровье. :))) да, это смерть не биологическая. но это путь в нее. и умирают все одинаково. т. е. путь у всех один и тот же.
знаешь, почему? потому что мозг не умирает мгновенно и сразу весь. он умирает постепенно. и начинается это процесс ( конечно, не считая инсульта и черепномозговых, в этом случае смерть мозга начинается раньше) через 5-8 минут после остановки кровообращения.

твое "не согласен" похоже на "не верю" Фомы. :)) извини.
то, что я тебе говорю, это не мои домыслы. это медицинский факт.
xTory  
Lesami
xTory
Ты сама пишешь то же самое что я говорю))) Да и про смерть мозга я это писал еще в самом начале, сразу после той истории))
Лего  
Ох, не видела тему.
Лего
Написала своё. Прошу прощение.
Lesami  
Тори,
Lesami
а воскрешать еще не научились :)))
а иначе пока нет другой возможности заглянуть туда, за черту.
так что, тут все переходит в сферу - верю и не верю. т. е. каждый для себя выбирает сам во что верить.

да, существование Бога доказать пока не смогли, но и опровергнуть тоже.
поэтому, люди выбирают сами, во что им проще верить:
в "Бог есть и никто этого не опроверг" или в "Бога нет, ведь никто не доказал, что он есть".
xTory  
Лесь
xTory
Ну дык а я о чем? Нет ни одного человека, который вернулся из за черты. Ну окромя одного парня, но его уже проблематично распросить)))
Бога я вообще не трогал, если че)) С самого начала говорил что не надо доказывать. Ему этого не нужно. Вообще есть хоть один задокументированный случай попытки официальной Церкви доказать существование Бога? Думаю вряд ли. Если вдруг когда-нибудь случится невероятное, и существенние Бога смогут реально доказать, то это станет концом всех религий в том виде, в котором мы их знаем сейчас. Веры не станет...
Поэтому еще раз повторю - меня всегда веселят подобные истории с играми в доказательства Бога. Мало того что написано безграмотно с медицинской точки зрения, так еще и богохульство сплошное.
Lesami  
про Бога
Lesami
я ж просто для примера :))
но ващет, церковь доказать ничего не может. у нее по нашему законодательству лицензии на это нет. :)))
но вот в чем ты прав, так в этом:
если вдруг когда-нибудь случится невероятное, и существование Бога смогут реально доказать, то это станет концом всех религий (с)

однозначно так. вера и религия - не одно и тоже.
а т. е. религия - это прежде всего инструмент манипуляции, то лишиться его ой как не выгодно. осталось понять только кому.

а опыт, переживаемый во время клинической смерти у многих очень и очень похож, что косвенно может являться указанием на то, что там, таки, есть нечто.
потому что даже при приеме психотропных веществ галлюцинации у разных людей отличаются.
dreamer  
Некоторые ученые считают, что ДНК
dreamer
создано кем-то, само по себе это не могло появитьсЧя. Т. е. они считают, что есть какой-то разум, которого и называют Богом. Некоторые, прожив всю жизнь атеистами, в 80-летнем возрасте поменяли своё мнение.
xTory  
Дреамер
xTory
Хотелось бы знать имена этих учёных, их труды, и учёные степени. Можете не отвечать - вопрос риторический))
dreamer  
Инет в помощь, если так интересно.
dreamer
Никаких секретов нет, про это уже давно говорят.
xTory  
dreamer
xTory
Британские учОные поди говорят?)))
dreamer  
xTory, я очень не люблю доказывать что-то
dreamer
таким, как Вы. Потому что это -пустая трата времени. Не люблю биться головой об стену.
Если на самом деле интересно-прочтёте, а если просто потрындеть, то не ко мне.
Я сама ещё в молодости была на лекции одного учёного, который рассказывал про всякие интересные явления, физик. А в конце начал говорить о Боге, и тоже сказал, что всю жизнь был атеистом, а теперь твёрдо уверен, что Бог есть. Если учёный вдруг начал сомневаться в стройно выстроенных научных теориях, считаю, должна быть очень веская причина.
Меня только одно удивляет, почему нужно всегда доказывать, что Бог есть.
Давайте с другой стороны подойдём, кто докажет, что его нет???)))
xTory  
@@
xTory
Трындец... где я говорил что нужно доказывать что Бог есть? Второй день талдычу что не нужно этого делать. Если кому то нужны доказательства существования Бога, то вера его так себе вера...
Lesami  
про ученых...
Lesami
Альберт Эйнштейн, например, был верующим человеком и агностиком. :)) не религиозным, не воцерквленным, но верующим.
Lesami  
12345678
Lesami
Идею личного Бога антропологической концепции я не могу воспринимать всерьёз. Я также чувствую, что не предоставляется возможным представить себе желание или цель вне человеческой сферы. Мои взгляды близки к Спинозе: восхищение красотой и вера в логический порядок вещей, которые мы можем понять смиренно и только частично. Я верю, что мы должны довольствоваться нашими несовершенными знаниями и пониманием, что личные ценности и моральные обязательства - самая важная из человеческих проблем.
- Hoffmann, Banesh (1972). Albert Einstein Creator and Rebel. New York: New American Library, p. 95.(с)
Дон Румата  
Друзья, вы чё это...
Дон Румата
с утра пораньше???
А, ну да... Владик давно проснулся )))
xTory  
Лесь
xTory
Лично знаю несколько учёных людей, которые верующие и при этом занимаются наукой. И им не надо сомневаться ни в вере ни в науке, потому что отделяют мух от котлет)
Lesami  
вот. ты прав.
Lesami
мух от котлет уметь отделять важно.:)
xTory  
Лесь
xTory
Вот именно. А то нахватаются по вершкам бредней в интернетах, перемешают все в кучу и давай набрасывать с умным видом. Мол, я вам тут накидаю, а вы сами доказательства ищите))) Детский сад.
Lesami  
а ты не пробовал
Lesami
отнестись к этому несколько иначе?
ну, например, не :
я вам тут накидаю, а вы сами доказательства ищите(с)
а :
пытаюсь разобраться, интересно ваше мнение. :))

ведь все размышлялки на эти темы, в конце концов, так и остаются размышлялками. более того, тому что сами думаем на эту тему, доказательств мы предоставить не можем. ведь доказательств либо нет, либо они не способны выдержать конструктивную критику.
xTory  
Лесь
xTory
Да я бы с радостью, только не было этого "иначе" Почитай выше, там прямым текстом то о чем я писал)).
Есть у меня друг, он там что-то богословское заканчивает. Давно его не видел, думаю он уже хиротонию принял. Но еще во времена, когда он не был рукоположен, очень интересные беседы с ним вели о Боге, религии и вере. Самое удивительное что он никогда не пытался мне что либо доказывать, а когда я по молодой дурости пытался что то доказать ему, он не вступал в дискуссию. Но это общение многое открыло мне в этих вопросах. Самое главное что я понял это то что для Церкви вопроса доказательств в принципе не стоит. Вера отдельно, наука отдельно. Точнее не наука а вообще мирское.
Lesami  
Вера отдельно, наука отдельно.
Lesami
да, это так. вера это то, что не требует доказательств.
Артемида  
xTory
Артемида
вполне разумные вещи говорит, мне кажется.

А вера, она реально не требует доказательств. Иначе это будет уже не вера, а знание.
А ещё, верующие люди, они в этом всём не потому, что надо или кто-то их одурманил, нет. Они на себе ощутили присутствие Святого духа, Ангела-хранителя и т. д.., ну вообщем они практически "знают" что Бог есть)))
Lesami  
Аква,
Lesami
как выяснилось, мы с Тори об одном и том же говорим.
просто не сразу к пониманию пришли, как раз потому, что для одних пережитой опыт, пусть субъективный, и есть само по себе доказательство присутствия "того света", а Тори уверен, что это не более чем галлюцинация и доказательством являться не может.

но как доказать чувства? никак... поэтому, пока сам чего-то не переживешь, чувств тех не понять... представить можно. но... не пропустить через себя.
dreamer  
Естественно, что каждый останется при своём мнении, но.
dreamer
Абсолютным потрясением для научного мира стало выступление известного профессора философии Энтони Флю. Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение.
Ученый, которому сегодня было бы далеко за 80, долгие годы был одним из столпов научного атеизма. На протяжении десятилетий Флю издавал книги и читал лекции, построенные на тезисе о том, что вера во Всевышнего неоправдана.
Однако с 2004 года серия научных открытий заставила великого защитника атеизма изменить свои взгляды. Флю публично заявил, что ошибался, а Вселенная не могла возникнуть сама по себе - она, очевидно, была создана кем-то более могущественным, чем мы можем себе представить.

По словам Флю, ранее он, как и прочие атеисты, был убежден, что когда-то давным-давно из мертвой материи попросту появилась первая живая материя. "Сегодня невозможно себе представить построение атеистической теории возникновения жизни и появления первого организма репродуцирования", - говорит Флю.

По словам ученого, современные данные о строении молекулы ДНК неопровержимо свидетельствуют о том, что она не могла возникнуть сама по себе, а является чьей-то разработкой. Генетический код и буквально энциклопедические объемы информации, которые хранит в себе молекула, опровергают возможность слепого совпадения.


Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год:

- Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях.

Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю:

- Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить... Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности... Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной...

Отметим, что Энтони Флю скончался 8 апреля 2010 года в возрасте 87 лет.

Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:

- В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития...

А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги "Черный ящик Дарвина":

- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: "Творение".

Есть смысл молиться.
- Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: "Между верой в Бога и наукой противоречий нет". Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.

- Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.

По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.

Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: "Так кем был создан мир?" - он ответил: "Богом".

Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей Григорьев:

- Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.

Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии этого года, считает, что Вселенная - очень сложная штука. Ученый, на счету которого более 500 научных работ, получил $1, 4 млн. за то, что доказал существование Творца, хотя сам физик является атеистом, добавляет издание "Корреспондент".

"По заявлению директора Международного института теоретической и прикладной физики, академика РАЕН Анатолия Акимова, существование Бога доказано научными методами", - сообщает ИНТЕРФАКС.

"Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он в интервью, которое опубликовано в пятницу газетой "Московский комсомолец".

При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало. Наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".
Когда ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое могло быть, если все это не было бы предусмотрено Всевышним?!"

"Действительно, - добавил А. Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы намного больше времени, чем возраст самой Вселенной".

"Кроме того, - продолжил он, - были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше, чем 10155, и она не может не обладать сверхразумом".

"Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" - подчеркнул ученый.
По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

"Это, - считает А. Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит". А. Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что Его не может не быть!" - ответил ученый.
Lesami  
... ...
Lesami
совершенно точно, существует то, что человек не в состоянии постичь. и этого "того", наверняка гораздо больше, чем мы постигли или сумеем когда-либо познать.

чем дольше живешь, тем отчетливее понимаешь, что ничего об этом мире ты не знаешь. :))
dreamer  
Меня с детства удивляло, что люди, которые всю
dreamer
жизнь не верили в Бога, в почтенном возрасте, оказывается, уже верят в него.
Никогда не забуду рассказ подруги, когда она попыталась с отцом перед смертью поговорить о Боге. Он -тоже учёный, печатался в Науке и жизни.
Он ей сказал:"Дочь, не надо! Я знаю, что ОН есть".
Вот что это? Люди прозревают к уходу???
xTory  
Все эти
xTory
Глупости аля "ДНК слишком сложна, нивазможна" уже давно развняны в пух и прах учёным сообществом. Рекомендую погуглить перевод статьи "В мире науки" ("Scientific American"). От июля 2002.
dreamer  
Я же писала, что каждый останется при своём мнении)))
dreamer
Поэтому, лично я, другие глупости гуглить не буду.
Всякие теории, которые рассыпаются в пух и прах с новыми открытиями, мало интересуют. Жизнь все расставит на свои места, со временем.
dreamer  
Вот как-то, не люблю общение
dreamer
по принципу-
1. я всегда прав
2. если не прав, см. пункт первый)))
xTory  
Dreamer
xTory
Так вы же по этому принципу и общаетесь. Дилетантские статейки вам гуглить не лень, а научные неохота, ага

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩