Вера, Надежда, Любовь
не смогла промолчать

13 Июня 2020, 17:36Lesami  
не смогла промолчать

а в теме место кончилось.

никого оправдать не пытается! у них были дружеские отношения. Ефремов, как и Охлобыстин дружит с Гариком Сукачевым. у них много совместных работ.
так что вы хотите услышать от Охлобыстина?
они все бухают. в свое время и Гарик попадал в ДТП по пьяни и не один концерт он срывал.
прежде все они ЛЮДИ. поэтому, все, о чем говорит Охлобыстин, это то, что он не станет пинать упавшего!
и других он просит людьми остаться.

почему друзья не остановили? а друзья няньки, разве? он сам взрослый человек. он все про себя знал. знал, что алкоголик... но продолжал... не мог остановиться. ему это нравилось. и в этом он виноват.
не хотела я эту тему обсуждать...
но, Лен, извини, меня расстраивает, что именно ты Ефремова мразью называешь.
можно долго и нудно ломать копья, над его талантом или не талантом... когда он был ребенком, он был талантливым человеком. один из моих любимейших детско-взрослых фильмов - "когда я стану великаном", с ним в главной роли. и я не верю, что таланта у него совсем не осталось.
но прав Иван Иваныч, овца заблудшая.
алкоголизм - страшное заболевание, деформирующее личность.
да, безусловно, он виноват! и, да, ему придется с этим жить. а это реально страшно, когда ты по сущности своей не убийца.
у моей подруги отцу под автобус шагнул парень. парень нездоровый психически, шагнул сам, ждал стоял, когда автобус тронется и сделал шаг под колесо.
конечно, он был не виноват... но он несколько лет после этого не мог спать. и он больше так и не смог сесть за руль.
но он человек не пьющий... а тут...

тут личность деформирована... виноват? еще раз - безусловно!
никакой суд не вернет жизнь погибшему человеку. и, наверное, любой срок, ему данный, им покажется малым...
если он совсем еще не пропащий, то пересмотрит жизнь свою. изменит.

но стоит ли кидать в него камнями?

13 Июня 2020, 17:46ЛенОК  
Лесь))

Ты полностью имеешь право на своё мнение, свою точку зрения, как и любой другой человек, и я в том числе)))

13 Июня 2020, 17:47Звездунова  
Лесь,

вот и я о том же, сбить собаку страшно, а уж человека насмерть..((( Да, в семье погибшего большое горе и потеря, но жить с тем, что ты лишил кого-то жизни, совсем не желая этого, и как бы странно это не звучало, но все же не желая- это еще страшнее. При всем при том, что ты публичный человек, и как бы ты потом не жил, даже изменившись и делая только хорошее и доброе, тебе все равно будут тыкать этим всю оставшуюся жизнь...

13 Июня 2020, 17:48dreamer  
Леся, а я не верю,

что он что-то пересмотрит. Даже если посадят, он и там себе выпить найдёт.
Я думаю, после того образа жизни, какой он вёл всю свою сознательную жизнь, эти камни для него, как слону дробина.

13 Июня 2020, 17:49ЛенОК  
***

Я не могу восхищаться человеком не блистающим талантом, и не могу найти слов оправдания для того, кто зная, что он "веселый пьяница", садится за руль. Для меня он потенциальный убийца, что он и доказал.

13 Июня 2020, 17:50Аня  
отвечу, раз уж

Нет не огорчишь, дрима, вот нисколечко)).
Ибо даже я наслышана о бесконечной череде его жен. Но не знаю ни глубины его таланта, ни умственный и эмоциональный уровень его фанаток, чтобы об этом говорить. Про малолетних было образное выражение.
Остальному окружению скорее всего было глубоко пофик чем и как он закончит, если и ему на их было все равно. Зато теперь много разговоров как они его любили и оправдывали ))
И кстати, если бы с моими действительно друзьями такое случилось, я бы не говорила о своей любви, и тем более о любви как об индульгенции для них и меня. больше о том, почему я мало сделала для того, чтобы этого не было.

Вот и я кроме когда я стану великаном ничего вспомнить не могу. но не факт, что в этом фильме не смог бы сыграть другой талантливый ребенок, особенно под руководством быкова))

13 Июня 2020, 18:00Звездунова  
Когда

какой-то пьяный охранник вышел на улицу и ради развлечения решил пострелять, в итоге чего погибли люди просто проходившие мимо... Один -два раза это показали в новостях и потом все об этом забыли.
Вопрос - Найдите одно отличие в этих двух происшествиях?

13 Июня 2020, 18:04dreamer  
Этот охранник

тоже под наркотой был???

13 Июня 2020, 18:15Lesami  
как бы вам донести мою позицию...

я верю, что слово не исчезает. я верю, в то, что оно может иметь вполне себе материальные последствия.
и вот, например, нажрался неизвестный нам сантехник Вася (или не Вася, не суть), сел за руль бухой, сбил насмерть человека.
никто, кроме, собственно, близких Васи и того горемыки об этом не узнал. обычные ведь люди... не звезды.
виноват Вася? а то! что мы про него могли бы сказать? да то же самое, что сейчас говорят про Ефремова. но не скажем. ибо Васей до черта. а Ефремов... ну вот такой Ефремов...
вы представляете сколько сейчас говорят о нем? а сколько проклятий на его голову сыплется? он хуже того Васи? не думаю... но его знают, о нем говорят.

и будут припоминать ему это еще долго и долго... как Звезда говорит. ему забыть это не дадут.

и все это превращается в травлю... мы, люди, судим, выносим приговор... и травим. потому что вот такие публичные обсуждения, с осуждением, с эпитетами, это и есть травля.
а судьи кто?

если есть судьба, то именно она сделала его своим орудием. мы часто говорим, что, дескать, судьба... от судьбы не уйдешь...
а вы знали того человека, что умер? вы знаете его судьбу? уверены, что он бы жил долго и счастливо, и был бы праведником много лет?

нам не дано знать замысла мироздания...

когда мы говорим - не получилось что-то, значит, отвели нас от чего-то нехорошего... а если не отвели? и нехорошее случилось?

и надо ли проклинать человека, ставшего орудием судьбы?
думаете, проклятия не существует? и все мы сейчас, занимаемся тем, что проклинаем его... только по одной причине - мы его знаем.
заметьте, не потому что он виноват. а потому, что мы его ЗНАЕМ. а сантехника Васю мы не знаем...
про то, что он виноват, дискуссии то нет. все с этим согласны.
но при чем тут наличие таланта?

блин...
вот написала скомкано, спутано... думала смогу коротко и ясно... не вышло.

в общем, надеюсь, что поймете.

давайте останемся людьми.

13 Июня 2020, 18:22Lesami  
Дрима,

а какая разница? ну какая разница будет тем, кого он мог пристрелить, пьяный был или под наркотой их убийца, или нет? какая разница была бы близким погибших?
что это изменило бы для них?
еще раз - мы обсуждаем это не потому что он виноват, а потому, что мы его ЗНАЕМ.
ведь неизвестного человека обсуждать не интересно... а тут...

Звезда понимает, о чем я.

13 Июня 2020, 18:29Lesami  
понятия добра и зла

это исключительно человеческие понятия.
мироздание устроено иначе. в нем нет ни добра, ни зла в чистом виде.
все относительно. один и тот же проступок для одной стороны будет злом, для другой обернется добром.
да, мы можем осудить поступок или преступление... но человека...
пусть даже он будет реальным упырем для прочих, но всегда есть кто-то, для кого он лучший. и обсуждая его мы делаем больно именно им.

в общем... буря эмоций у меня... но одна сильнее прочих - протест. я против того, чтоб пинали упавшего.

13 Июня 2020, 18:32Аня  
до кармы и судьбы

Было хорошо, дальше не стала читать).
про известность и неизвестность было в первой теме. Понятно, что известность добавляет и пряников, и кнута. Собственно о чем тогда речь. Не трубить из каждого утюга? ну извините, сумел таким стать (и известным в том числе), сумел вляпаться не случайно, (когда кстати, есть смысл говорить о кармесудьбе), а так явно к этому шел, сумей и все последствия перенести.
И с чего взято, что неизвестных в их масштабе не винят и не проклинают?

13 Июня 2020, 18:32dreamer  
Леся, я точно так же возмущаюсь, если кто-то из обычных

людей, кого я знаю, что-то вытворяет. Но если кто-то из знакомых пьет, я не общаюсь с такими, и если им интересно моё мнение, то они его всегда знают по поводу пьянки.
Если человек публичный, он прекрасно должен это понимать и вести себя соответственно. Вспомни того же Кобзона, он хоть раз себя вёл по -свински???
Хотят славы, пусть понимают, что есть обратная сторона медали. И какой она будет-эта обратная сторона, зависит только от них.
Травят его, бедного, пусть не слушает, он под домашним арестом, кстати, ему, вроде все запрещено?

13 Июня 2020, 18:38ЛенОК  
Лесь)))

Сейчас попытаюсь свою позицию донести.
Сколько раз судьба давала ему знаков, что пора остановиться, пора задуматься, пока не стало поздно от слова совсем.
Он задумывался? Он делал выводы? Он исправился?
На все вопросы один ответ -нет.
Так почему, его, который почувствовал себя неприкасаемым во всех смыслах, нельзя судить за то, что он убил человека?
Он давно уже потерял человеческий облик. Ты приводишь пример Охлобыстина и Сукачёва. Хочется ответить избитой фразой, где он и где они. А разница лишь только в том, что у них хватило ума вовремя остановиться и не натворить бед, а у него не хватило главного -ума.
А ведь они все почти ровесники.
На мой взгляд их даже сравнивать нельзя.
А самое прискорбное, он не вынесет урока, как раньше не увидел предупреждений.
И да, его никто не проклинает, я во всяком случае точно.
Я просто констатирую факты.

13 Июня 2020, 18:50Lesami  
не поняли...

не о нем я, собственно...
о нас.
не стать шакалом в этом мире задача каждого человека. ИМХО, конечно.
ну, да ладно.
проехали.

13 Июня 2020, 18:52Lesami  
... Лен,

Так почему, его, который почувствовал себя неприкасаемым во всех смыслах, нельзя судить за то, что он убил человека?(с)

ну а это то ты где взяла? разве сказал кто, что судить не надо?
вот что ему сейчас надо сделать, чтобы вы успокоились?
самоубиться в прямом эфире?

13 Июня 2020, 18:57Lesami  
у кого хватило ума?

да Игорю Ивановичу тупо повезло тогда, когда он на мотоцикле разбился, что он никого на тот свет не отправил!
а Охлобыстин? вот понадобилось ему семью в Ташкент... Кысса его там в роддоме гепатитом С заразилась. можно сказать, по его прихоти. ничего?

мы не знаем, что с нами завтра будет и как поведем себя, если жопой реальной накроет! но все безгрешные, да?

13 Июня 2020, 18:59Lesami  
я к тому

что не нам судить.
мы и знать не знаем с какой стороны ему за это "прилетит".
принцип бумеранга никто не отменял.
ладно. все. нового ничего добавить не смогу.

13 Июня 2020, 19:00Аня  
нууу

Шакалы тоже для чего то в этом мире нужны, если опять же о кармесудьбе.))
Я вот о чем подумала, я телек практически не смотрю, а тем более то, где когото костерят. Но если там его проклинают и тыпы, как вы пишите, мобыть его недруги используют ситуацию, когда всех уже достало бесконечное спускание с рук такое и таким и началось нагнетание волны. Тогда тем более, власти скоррее всего не смогут не среагировать более сурово, чем обычно.

13 Июня 2020, 19:01ЛенОК  
Леся)))

Да не о том сейчас...
Просто когда его начинает выгораживать "творческая интеллигенция", то соответственно поднимается другая волна.

13 Июня 2020, 19:04Lesami  
. Аня,

а шакалов в виде шакалов вам мало? надо их из людей лепить?
не читаете о "кармесудьбе", но сказать непременно? :)))
хорошая у вас позиция. беспроигрышная.

еще раз - о себе почаще думайте. чистоплотность, это ведь не только мытье рук.

13 Июня 2020, 19:06Lesami  
Ленок,

ну вот когда начнет, тогда и посмотрим... мы с тобой по-любому повлиять на исход дела не сможем. тут выгораживай - не выгораживай, а факт остается фактом. виноват. и этого уже не изменить.

13 Июня 2020, 19:07dreamer  
Леся, а из-за него кто-то волнуется?

Меня волнует другая сторона в этом происшествии.
Ну а говорить о нем или нет-это личное дело каждого. Хочу -говорю, не хочу-не буду. Шакал, в данном случае он, а не те, кто о нем говорит.
Самоубиться ему нужно было раньше, до аварии.
И мне плевать, например, Ефремов это или нет. У меня ни один из сыновей не пьёт, и мне противно, когда на дорогах вот такие водители. И что моим может попасться подобный экземпляр на дороге.

13 Июня 2020, 19:12Аня  
заметьте

Лесами, о шакалах не я первая слепила)). И, конечно, о кармесудьбе в таких темах ктонибудь первый обязательно упомянет и чаще всего, чтонибудь стандартное, без изысков. Но если там чтото изрядно новенькое, извините)).

13 Июня 2020, 19:13Lesami  
да, нет,

Дрима, в том то и дело, что человек он.
только человек убивает не ради пищи и защиты.

13 Июня 2020, 19:16Lesami  
про шакала...

Обыкновенный шакал - зверь почти всеядный. Кормится преимущественно в тёмное время суток. Большое, но не преобладающее значение в питании имеет падаль. Ловит самых разнообразных мелких зверьков и птиц, а также ящериц, змей, лягушек, улиток; поедает много насекомых - жуков, кузнечиков, разных личинок. Шакалы любят бродить у водоёмов, где находят снулую рыбу. В суровые зимы, когда вода в водоёмах замерзает, шакал охотится преимущественно на зимующих водоплавающих птиц. Найдя тушу павшего крупного животного, шакалы часто собираются группами и поедают падаль в компании со слетающимися грифами.(с)

к чему это я? ах, да, к поеданию падали в компании с грифами.

13 Июня 2020, 19:20Lesami  
не хотела

никого обидеть.
обозначила свою позицию.
очень многие форумы нынче напоминают слет шакалов и грифов...
-напился, убил = упал, ату его!
очень не хотелось и тут видеть подобное.
ну, да ладно.
я спать. а вам приятного вечера.

13 Июня 2020, 19:24dreamer  
Человек отличается от животных тем, что у него

должны мозги работать, а не инстинкты.
В данном случае, в плане человечности у этого гуся, я очень сомневаюсь. Там все уже пропито и наркотиками присыпано.

13 Июня 2020, 19:24Аня  
вообще

Грустно, когда защита кого либо упирается в конце концов в деление людей по животному миру. Отчаяние прям какоето и главное по кому, не по орлу со львом, явно)

13 Июня 2020, 19:31ЛенОК  
Лесь)))

Заметь одно, когда он напивался, хамил, его журили..
Тут совсем другое...
Очень надеюсь, что это ужасный случай станет отправной точкой и для правоохранительных органов, с которых нельзя снимать вину, что ЭТО продолжало пьяным ездить...
С молчаливого попустительства произошла большая беда.