Москва-Питер
Петр Первый сейчас был бы не ко двору

6 Ноя 2021, 21:19NN  
Петр Первый сейчас был бы не ко двору

Европу хвалил и стремился у нее учиться, российские пороки типа воровства и лени прямо называл. Еще всякие новации типа сената, коллегий, академии наук ввел. До него и представить такое не могли.

Вот Иван Грозный вроде кумир. Хотя у него тоже лекари - иностранцы, хотел жениться на английской королеве. Репрессии достигли тотального размаха, этим, наверно, интересен.

6 Ноя 2021, 21:51Аврора  
Никогда воровство в России

Не достигало такого размаха как при Петре1...
Если Иван Грозный, царь царей, чувствовал себя хозяином мира, то Петр пошёл в Европу "учиться", типа сами мы не местные...
Только ехал на 2 недели, а вернулся через два года, по пути домой сослал жену молодую с сыном и сестёр в монастырь, вернулся на 20 см выше ростом, плохо говорил по-русски, толмачем у него был Меньшиков, единственный из 1000-ой свиты вернулся домой, остальные бесследно исчезли...

6 Ноя 2021, 21:54Аврора  
Кстати, до конца жизни писал

По-русски без гласных...(

6 Ноя 2021, 21:54ProfMoriarti  
Репрессии достигли тотального размаха, этим, наверно, и

Вот давно хотел понять цифры репрессий при Грозном.

У вас есть какие-то цифры, хотя бы - приблизительные?

и что там получается - в Европе в эти же времена кончено, была тишь да гладь?

И, наверно, это русские = кровавые деспоты(заранее, ишо до измерения цыфр)
а католические убийцы = все сплошь все в белом?

6 Ноя 2021, 22:05Аврора  
Кстати, именно Петр 1

Не только казнил своего сына, но и участвовал в его пытках... почему-то этот факт всегда замалчивается(

6 Ноя 2021, 22:06NN  
Аврора, версия про подмену Петра

мне кажется сомнительной. Есть аргументы в ее пользу, но есть и контраргументы. Ни один серьезный историк ее не рассматривает.

И при тогдашних скоростях передвижения объехать ряд стран Европы за 2 недели было просто невозможно, вряд ли за это время можно было далеко уехать от Москвы)

6 Ноя 2021, 22:06Аврора  
Профессор, есть цифры, искать сейчас лень

Но Елизавета просто вешала нищих за бродяжничество( 20000 человек, как минимум(

6 Ноя 2021, 22:08Аврора  
А цели объезжать Европу

Изначально не стояло( это был первый царь, покинувший страну на ДВЕ НЕДЕЛИ(

6 Ноя 2021, 22:10NN  
Профессор, вот была Опричинина

было взятие ряда городов типа Новгорода с большими жертвами. Реестр жертв не велся. загсов тогда не было. По воспоминаниям современников, опричники могли убивать кого хотели. часто так и делали. Синодик Ивана Грозного - это то что он вспомнил и что знал, не более того.

Да, в Европе тогда тоже много чего было, а что надо равняться на плохое?

6 Ноя 2021, 22:10Аврора  
Алексей Михайлович

Был образованным человеком и детям дал прекрасное образование... вы верите, что его сын забыл родной язык за два года?!
Софья, кстати, писала пьесы на немецком...

6 Ноя 2021, 22:13NN  
Я подробно не изучал версию

про лжеПетра. Но вроде бы и потом он по русски разговаривал со всеми? Или только на иностранных языках?

6 Ноя 2021, 22:13Аврора  
А почему не все

Посты включаются?!

6 Ноя 2021, 22:15NN  
Про посты - чисто техническая причина

Не успеваю, прозевал и пр.

6 Ноя 2021, 22:16NN  
Аврора. если вы в курсе

Куда ехал Петр на 2 недели?

6 Ноя 2021, 22:17NN  
Аврора, а вам его творения

типа Петербурга, Петергофа нравятся?

6 Ноя 2021, 22:18Аврора  
В чем заслуга - нафигить родные традиции

И привнести чужеземные?! Чем они лучше?! Что Русские девицы стеснялись носить декольте?!
В Европе не воровали?!
Извините, боярское рождение на Руси было необходимо подтвердить собственными заслугами..

6 Ноя 2021, 22:21NN  
Техническое отставание было,

флота не было, науки были мало развиты, армия тоже была так себе,. Все это он исправил. А красивые дворцы типа Петергофа, парки, кофе и картофель - это все при нем.

6 Ноя 2021, 22:23ProfMoriarti  
официальная биография второй(??) жены

Петра Первого достаточно любопытна.

1.. Вотспитывалась в доме очень высокопоставленного масона протестанта
2. А сама якобы из простых крестьян то ли литовских, то ли непонятно каких
3. Вышла первым браком за якобы литовского крестьянина, хотя якобы у него было имя ( такого обычно не было в те времена),
4. Этого крестьянина на следущий день якобы призвали на фронт
5. и после этого - ни слуху ни духу
6. Потом каким-то образом оказалась у петровской солдатни, они её "пользовали" (удивительно, но именно так писали в 19 веке для малиновоухих гимназистов)
7. через несколько ступеней оказалась походной женой Меньшикова
8. Потом - официальной женой Петра 1-го и официальной ИМПЕРАТРИЦЕЙ

(напомним, что в то время в Европе никто не смел себя называть Императором, только Петр Первый)

вот какая многоуровневая маскировка легендирования Екатерины Первой.
неудивительно, что в биографии Петра Первого могут быть "странные, непонятные" сведения.
Пока что я знаю только, что основную версию его биографии - полностью сочинила Екатерина Вторая, кажется - в письмах Вольтеру.

6 Ноя 2021, 22:25Аврора  
Петербург, Петергоф -

Прекрасны... на насаждать чужую культуру, язык - преступление, наши дворяне плохо вскоре стали говорить на родном языке... Татьяна Ларина писала Онегину по-французски! С подачи Пётра!
А "серьезные" историки, я так понимаю, с общепринятой точкой зрения?!

6 Ноя 2021, 22:25NN  
Профессор, тогда

были императоры Священной Римской империи - кесари.

Личная его жизнь не безупречна, но ведь в государcтвенном деятеле это не самое главное? Если есть великие дела.

6 Ноя 2021, 22:27NN  
Знать иностранные языки

для страны. открытой миру - это правильный шаг. Другое дело, что несколько увлеклись потом в этом плане, но как общаться с Европой без знания языков?

6 Ноя 2021, 22:28NN  
А разве у Ивана Грозного была безупречная

личная жизнь?))

6 Ноя 2021, 22:29Аврора  
"Великим делам"

Была непомерная цена, а главное - развращение правящего класса, то же воровство...
Ведь Петр Занимал у Меньшикова!

6 Ноя 2021, 22:32NN  
Но он же хотел Меньшиков оусдить

Он много делал для искоренения коррупции тех же воевод. создавал контрольные институты типа сената, прокуратуры и пр. Задача преобразить Россию была очень сложной, сделать ее идеальной, конечно. не получилось.

6 Ноя 2021, 22:34ProfMoriarti  
чуть не забыл

этот масон, у которого воспитывалась будущаярусская императрица

потом был всего-навсего руководителем немецкой общины Москвы.

разумеется, совершенно случайно.
+++
Romantic traveler - так цифр НЕТУ? Тем не менее репрессии // достигли тотального размаха// ?

про Петра Первого тоже нету цифр. Говори, что хошь?
Когда якобы историки говорят, что "число реперессированных при Иоанне The Terrible составляли примерно 0, 02-50 миллионов человек с точностью плюс-минус 146% , а также и при Сталине примерно столько же"

- возникает законная гордость за нашу отечественную историческую науку!))

не здря людям деньжищи огромные плотют!!))

6 Ноя 2021, 22:36NN  
Профессор. а вы считаете это реальная задача -

подсчитать число убитых, погибших 500 лет назад точно?

6 Ноя 2021, 22:40NN  
Есть оценка правления и репрессий

известными русскими историками (Костомаров, Ключевский, Карамзин и пр). Никто не говорил, что не было массовых репрессий по все стране, наоборот, так и писали. ссылаясь на современников.
И Ивана Грозного нет на Памятнике 1000 летия России, эта оценка потомков.

6 Ноя 2021, 22:47ProfMoriarti  
конечно, сугубо НЕРЕАЛЬНАЯ, вы прав!

строго говря, могут быть разве что у нескольких историков - какие-то примерные оценки

что-то вроде
Историк Вася Иванов-кремлепуцкий читает, что примерно 10 000 - 10 000 000 жертв (а точно - как начальству удобнеее),
(строгие обоснования у него - 5678 томов монгастрских рукописей)


Историк бОрис Джонсоншвили считает, что у него более точные данные кровавый Иоанн Грозный репрессировал от 200 до 500 миллионов русских, и это не считая утопленных в прорубях Сибири и Аляски, где строгий учёт, конечно, вёлся, но был утерян вместе с золотом партии в 1991 году. Остальные документально подтвержедены в подвалах Лубянки

Историк граф д"Артаньян Ереванский Задунайский фон-барон берлинский
многоучёно щетает, что репресии упертвили толкьо в московских газовых камерах
123млн. 456 тыщ 789 чел. на основании точных вычислений по книгам церковных метрик
галактики Альфа-Центавра домен 23UYFGF4968-бис

6 Ноя 2021, 22:58ProfMoriarti  
Romantic traveler, нет никаких оснований

отвергать вашу версию событий,

или, например, версию биографии Петра Первого - от Екатерины Второй,
хотя понятно, что Екатерна - очень умная и хитрая женщина, великий государственный деятель, можно сказать - гений государственного строительства,

чего-то прибавила, чего-то убрала,...
Но как основную рабочую версию можно принять.
Собственнои гениальность Петра Первого нет оснований отрицать.

6 Ноя 2021, 23:00NN  
Аврора, ведь и территория

выросла в размерах при Петре, вам это тоже должно нравиться.