Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Творческая мастерская
Знание и вера.


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 2 стр. списка тем

pater  
Знание и вера.
pater
Нет, это не попытка взять быка за бода и расставить точки над "ё". Просто из самой элементарной практики познания, даже на лубочном уровне, получается, что знание и вера - это составляющие одного процесса.
Если ты что-то узнал не лично, а опосредовано, и сразу же решил, что такого не может быть - ты сразу отказался от какого то ни было изучения информации. Если же натыкаешься где-то ещё на информацию о том-же, то начинаешь искать информацию опровергающую, игнорируя информацию подтверждающую.
И наоборот, тоже сверхчастое явление, уверовав в реальность чего-то, с чем ознакомился опосредовано, начинаешь фильтровать входную информацию в пользу подтверждения, игнорируя опровержения.
И то и другое неверно, т. к. нарушает закон Триединства - нет третьей составляющей. В данных случаях - логики.

Вера сама-по-себе, без знания, слаба - в любой вере содержится элемент неверия. Именно поэтому самовнушение на голой вере имеет ограниченные возможности. Можно сколько угодно говорить "мысль материальна" и радоваться случаям, когда твою мысль материализовал кто-то другой, плодить всё новые мысли на уровне мечтательства, и ждать, когда-то и где-то они материализуются. Ждать всю жизнь и откладывать на "следующую", также бездоказательно веря в реинкарнацию.

Но без веры в результат результата не получить. Всякая гипотеза - это тоже вера, которая подкрепляется практическим знанием в результате эксперементов. Но, предположим, эксперемент удался, а каким образом - осталось непонятным. То есть: это работает, но как? Опять нехватает третьего звена.

То есть, рассматривая любую информацию, полученную либо лично, либо опосредовано, необходимо равновесие трёх элементов познания, не менее трёх. Иначе не будет объективности, а значит, не будет познания.
mcmerfi  
вот мы и подошли к главному.
mcmerfi
есть наука, а есть пустая болтовня. Наука начинается там, где есть цифры. Выборка, расчеты. Тогда есть над чем размышлять..
Валерий  
Вера
Валерий
основа всевозможных религий так какая слабость?
В науке вера это всего лишь вопрос личных предпочтений при наличии разных теорий объясняюших то или иное явление, и то до появления достаточного числа фактов
pater  
Валерий
pater
Так наука двигается от теории к факту или от факта к теории? Если есть куча фактов, есть куча теорий всю совокупность фактов так и не объясняющих, но нет внятной логической цепочки от факта к теории и обратно. Что остаётся? Вера в то, что когда-нибудь всё увяжется и есть смысл продолжать измерения, статистические подсчёты и другую научную работу? Или вера в то, что все факты надо списать на случайные совпадения и не заниматься фихнёй?))
Роман Николаевич  
Всем привет, дорогие друзья!!!
Роман Николаевич
Вера!!! Я много задавался этим вопросом для себя!!! Много думал, читал, смотрел, спрашивал (у продвинутых мира сего), думал, делал анализ... много слов сказано, но мало сделано, к сожалению!!! Я заметил одно наюблюдение---там где есть настоящая вера---там нет страха совсем!!! Я на себе убедился!!! Из-за страха мы не можем верить---я так проанализиовал для себя!!! Страх не дает нам сделать начинания!!! Я раньше был временами без страха!!! вспоминаю те мгновения с особой радостью и доброй улыбкой---это было счастливое время!!! Когда не было страха!!! В тот момент я находился на пике веры и дел!!! Вера была в то, что все получиться (и получалось на все 99%) вера была в себя!!! А сейчас вера моя мала!!! Вспоминается из "Благой вести" высказывание Иисуса---..." и будете иметь веру с гречишное зерно, и скажете горе сей-сдвинься, и сдивнется та гора"... Мне кажется с годами я теряю силы побеждать страх!
donna Rosa  
...
donna Rosa
Вера и знание не только противоположные друг другу вещи, но даже взаимоисключающие. Где начинается знание - мгновенно исчезает вера. Детерминация Знания лежит в прошлом, Знание - это итог некоторых событий, действий. При этом с верой все с точностью до наоборот: вера - это попытка заглянуть туда, куда никогда не доведет логика, знания и прочие философские алгебры. При этом удивительное свойство веры в том, что она способна не только предвосхищать, но и формировать будущие события. Вера - это творческая сила. Причем величина этой силы абсолютна, и во многом превосходит силу логики и знания. О чем и сказано в приведенной Ромарио известной цитате о горе. Библия учит нас тому, что в этой жизни возможно осуществить ВСЕ: даже то, что входит в прямое противоречие с нашей убогой логикой и жалким жизненным опытом, который мы так часто гордо именуем Знанием. Нужно лишь обладать способностью это ДОПУСТИТЬ. Хоть на минуту поверить, что все, что ты "знаешь" - это еще не все. И в этом месте три восклицательных знака как у Ромарио:)))
Ну а религии мира учат нас тому, что именно нужно "сделать" или допустить, чтобы потом, за той дверью, которая пока для нас закрыта, не оказаться один на один с ужасающим набором последствий своих собственных действий, который станет камнем на шею в ТОМ океане, а, наоборот, оказаться обладателем спасательного круга, собственноручно изготовленного.
Валерий  
pater
Валерий
Что было раньше курица или яйцо?)))
В науке новые факты подтверждают одни и опровергают другие теории.
Теории указывают где и как можно получить новые факты(знания)
Вера возможно только там где нет знаний.
Научные теории ничего общего с верой не имеют... это предположения которые нуждаются в проверке
Валерий  
Rомариo
Валерий
а что вы делаете на СЗ? Если вера помогает вам почти стопроцентно исполнить желания.
Валерий  
donna Rosa
Валерий
Напомню что сильнейшая и непререкаемая вера в еврейского бога погрузила Европу в тёмное средневековье на целое тысячелетие.
Даже поверхностно образованный человек легко вспомнит имена и достижения Античности... Ренесанса и последующих веков.
Но что ты к примеру можешь вспомнить не прибегая к сети(а даже и прибегая) о европейской светской культуре и науке с 4 по 14 век?
Или что можешь вспомнить о государстве Российском до реформ Петра лишившего значительной доли власти Православную церковь?
Валерий  
Кстати когда в СССР
Валерий
надумали подменить научный подход идеологическим(по сути той же верой) появились перлы типа "генетика продажная девка империализма" благо это время продлилось недолго
donna Rosa  
Валерий
donna Rosa
А я не буду с тобой спорить. И ни с кем не буду. Тем более спор с тобой сейчас это "в огороде бузина". Я говорю как выглядит "слон" с моей стороны, а там - каждый волен думать как ему нравится.
karry  
* * *
karry
Насчет некоторых вещей я просто знаю, что так оно и есть. Мне не нужны доказательства.
Что это по-вашему, знание или вера? По-моему нечто третье.

Противопоставление их не имеет смысла. Это слишком разное.
Я не думаю, что вера - составляющее процесса познания. Скорее намерение узнать.
Валерий  
барышни
Валерий
лично вы можете верить во что угодно и даже считать ето непреложной тстиной
но науке существуют правила верификации.
например лекарство принимают не после восторженых отзывов а сравнивпя результаты в группах в которых принимали ето лекарство с теми кто его не принимал.
Роман Николаевич  
Валерий и все привет!!!
Роман Николаевич
Что значит СЗ?
Роман Николаевич  
Есть такой интересный фильм
Роман Николаевич
Константин (Киану Ривз) фильм про экзорциста--рекомендую тем кто не видел! Там есть такой момент---Константин приходит в библиотеку церкви и встречается там с Архангелом Гавриилом, у них там идет диалог!!! Константин спрашивает у Архангела:-почему я?! (почему я экзорцист, он не хочет быть этим человеком)я не дал бабуле денег?!!!(возмущение и т. д) Или я в него(Бога) мало верил?!--Архангел---все тоже, самопожертвование! Константин--разве я мало верю и делаю?(возмущенно)---архангел-- --Нет, ты знаешь(имеется ввиду как устроен Бог, духовный мир и так далее)!!! А это не вера!!! И все что ты делаешь, это ты делаешь, только ради самого себя!!! Ну и вообщем там еще диалог!!! Так вот суть высказивания интересна---ТЫ ЗНАЕШЬ и ЭТО НЕ ВЕРА ТОГДА а обман!!! Ключевые моменты!!!
Коненчно же это фильм, вы скажете, ничего общего он не имеет с реальной жизнью!!! Ну а если заглянуть в себя в глубь глубоко---осознать себя кто ты!!! Увидеть себя со всеми косяками и хорошими качествами!!! Осознать себя такого---какой ты есть!!!
Валерий  
Что значит СЗ?
Валерий
сайт(ы) знакомств

Один умный чел сказал "верую ибо недоказуемо"
pater  
Донна Роза
pater
Не путай веру и религию, очень распространённая ошибка. Насчёт религии Христианства очень понравился фильм "Дух времени" - приводится интересная астрономия и раскрывается астрологический смысл самой распространённой религии мира. На подтасовку не похоже - по любому календарю проверить можно.
Верят и в себя, причём и те, кто относительно знает себя и свои возможности, и те, кто о себе ничего не знает.
pater  
Валерий
pater
А что ты считаешь наукой? То, что доказано, всемипринято, сертифицировано и сомнению не подлежит под страхом отлучения от науки? Учение Дарвина, например?
И что ты считаешь недоказуемым и оставляешь на веру? Торсионные поля? Или структуризацию воды?
donna Rosa  
Патер
donna Rosa
Как раз я это и не путаю, в отличие от некоторых:) Я специально писала вера с маленькой буквы, чтобы отличить это понятие от Веры в Бога. Так что весь мой текст относился к вере как к действию. В себя, и во что угодно. Абзац про религию добавила в ответ на пост Ромарио, коль скоро эта тема естественным образом возникла.
pater  
Донна Роза
pater
Хорошо, на чём основывается твоя вера, предположим в то, что какое-то дело даст результат?
Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? На чём-то твоя вера и большая и маленькая основываются, с чего-то начинаются?
Валерий  
pater
Валерий
Вера без религии евозможно, причём чтобы кто то поверил обязательно должны быть менеджеры предлагающие данный вид религиозных услуг

Толковые словари
НАУ#769; КА, науки, жен. 1. только ед. Система знаний о закономерностях в развитии природы, общества и мышления и о способах планомерного воздействия на окружающий мир!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ушакова


НАУКА ж. учение, выучка, обучение. Жизнь наука, она учит опытом. Отдать кого, пойти, или взять кого в науку. Не для муки, для науки. Кнут не мука, вперед наука. Наука - не мука (не бука). Наука учит только умного. Дураку наука, что ребенку огонь. Не шубу... развернуть
Яндекс. Словари Толковый словарь Даля. - 1863-1866
Нау#769; ка. I ж. 1. Исторически сложившаяся, непрерывно развивающаяся и постоянно сверяющая свою методологию и имеющийся багаж знаний с новым опытом система знаний о закономерностях развития природы!Ссылки Запрещены! Толковый словарь Ефремовой

повторяю в науке есть недоказанные теории и гипотезыи не стоит их выдавать за догматы в которые требуется верить.
не стоит забывать принцип Оккама из которого следует что для принятия новых теорий нужны серьёзные доказательства
Валерий  
Вера
Валерий
начинается там где кончается знание
pater  
Валерий
pater
Что-то ты уже по второму кругу пустился.))Вообще-то я спросил, что ТЫ считаешь наукой. Не Даль, не Ефремова, не Яндекс, а лично ты. Поверь, мне интересно твоё мнение, мнение Даля и тому похожих неинтересно совсем никак.

Вот я верю, что закончу начатое дело, что не возникнет таких обстоятельств, которые бы мне помешали. Какова в этом доля религии? И к какой религии относится данная вера?
Валерий  
В отличии
Валерий
от дедов щукарей предпочитающих самим придумывать что означает то или иное слово я предпочитаю пользоваться общепринятыми смыслами отражёнными в словарях и энциклопедиях. Я конечно могу напрячь мозги и выдать определение, но смысл его будет таким же как вышеперечисленных дам, господ и ресурсов)))

Конечно не всякая вера связана с религией
donna Rosa  
Патер
donna Rosa
Отвечаю. Вера относится к совершенно другой категории, чем знание, поэтом в принципе не может быть основана на фактах, логике и других его атрибутах. Нельзя поверить во что-то в результате рассуждений. Вернее можно, но это будет уже немного не то... И наоборот, очень часто вера формируется не благодаря, а вопреки логике, фактам и пр. К той же категории, что и Вера (любая: в Бога, в успех своего безнадежного дела) относятся такие понятия как Надежда и Любовь. Вот давай трансфомируем твой вопрос применительно к любви.

"Или даже вера в Бога - тебе что как-то раз сказали "а послушай, ведь есть Бог, который незримо управляет всем миром!", и ты спохватилась: "А ведь да, действительно!" и стала верить в Бога? "

Как в тебе возникла любовь к этому человеку? Ты увидела, что он красивый богатый, услышала, что многие о нем лестно отзываются и спохватилась: "А ведь да, действительно!" и начала резко его любить?
Смешно? Мне тоже:)

Что касается лично меня, то я да, я спохватилась. Сказали, что есть Бог... Трудно представить себе человека, которому этого ни разу не говорили. Ну а затем начинаются собственные действия. Либо ты веришь, что Он действительно есть, либо веришь, что никакого Бога нет. А уж потом познание, логика и прочее начинают обслуживать эту твою позицию, добывая (и находя!) доказательства, которые соответствует именно ей. Но никак не в обратном порядке.

Хотя есть еще "головная" вещь, которая относится к той же категории, что и вера. Но это не знание, а Мудрость.
Вот ты, Сережа, ездишь-ездишь, а толку, прости меня, шиш... Хотя бы духи твои уже наконец объяснили бы тебе, что к чужому значимому (тем более сакральному) нужно относится как-то повежливее что ли...
pater  
Донна Роза
pater
"Смешно? Мне тоже:)"
А на самом деле несмешно - ты не можешь полюбить человека ни разу его не увидев или не услышав или ещё как-то не узнав. Это будет уже не любовь, а мечта. А то, что вера ищет доказательства, а неверие - опровержения, об этом я и писал в начале темы.

А насчёт "повежливее" могу заметить только : Аллах Акбар!)))
То есть: если верующий повсюду ищет врагов своей веры, то он их повсюду и находит - мысль материальна. Не ищи врагов своей веры, имей аргументы силы своей веры, а не её слабости.

Моя личная вера в Божественное - не огульна. Я верю не в Бога - я верю Богу. И пришёл к богопониманию из атеистической среды именно в результате расширения диапазона знаний и системы координат. Постепенно объясняя то, что необъяснимо с точки зрения академической науки и используя то, что "люди науки" использовать не в состоянии. И я не обижаюсь на неверие - я изучаю свою веру и веру других людей, с какой бы конфессией их вера ни ассоциировалась. Обижаются на неверие как раз люди, которые свою веру-конфессию не изучают и не знают. А тех, кто свою веру изучает, вера объединяет а не разделяет.
Валерий  
Доказывают положительные утверждения
Валерий
поэтому можно верить в бога но нельзя верить в то что его нет потому что его существование недоказано

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩