Непокорные
Стукачество?

4 Июня 2019, 11:43xTory  
Стукачество?

В новостных лентах появилась информация о том что студенты педвузов под видом волонтеров на ЕГЭ выявляют шпаргалки и сдают нечестную школоту. Причем практически во всех текстах их называют стукачами, мол бедных детишек терроризируют. Вот что за пакость в мозгах сидит? Сообщил о правонарушении - стукач. Обманул государство - герой и вообще молодец. А потом жалуемся на низкий профессионализм врачей, инженеров, учителей и так далее.
Тоже самое в других областях - сдал нарушителя ПДД - стукач, пособник гэбни и потомок вертухаев. Или ещё что похуже. Доколе???)))

4 Июня 2019, 11:58Lesami  
Тори,

доколе? долго... очень еще долго. судя по тому хламу, что в мозгах у людей даже нашего поколения, я уж не говорю о поколении гаджетов, наша многострадальная Родина будет болеть еще очень долго. увы...:(((
грустный анекдот в тему :
два одноклассника на встрече :
-ты как? чем занимаешься, где работаешь?
-да норм! прикинь, выгнали с третьего курса из универа... пошел, купил диплом и работаю по специальности. со всего курса я один по специальности и работаю :)) сам то как?
- да я, в общем-то, нормально.. хммм... надеюсь, ты не врач?

4 Июня 2019, 22:56График  
ну тык

таким надо пальцем в глаз))для удовольствия))

5 Июня 2019, 11:25Val  
хТори

Как то был со мной случай...
Дочка маме жалуется:
Мама у нас наверное экзамен могут ввести по иностранному языку (ну и дальше идут сопли и жалования на несправедливость и тяжкую жизнь дочурки)

Я не выдержал и спросил, а на фига она в школу ходит? Ведь ты же ходишь туда за знаниями и экзамен это есть проверка твоих знаний которые осели у тебя в голове. Так чё ты возмущаешься и плачешь?
Ты бы слышал вопли дочурки и её мамаши. :)))
Оказывается в школу они ходят чтобы был аттестат, а учится вовсе не нужно, ибо почти все её(мамаши) троечники в жизни хорошо устроились, а вот всякие хорошисты и отличники прозябают в нищете.
Т. е с позиции мамаши учится не нужно. Ибо если будешь учится, то станешь нищим :)))

Ну и про шпаргалки, это из той же оперы. Идиоты не хотят получать знания и ходят в школу потому что так надо или получат звиздюлей от родителей, а когда приходит срок проверки знаний стараются смухлевать и те кто им в этом мешает, априори плохие и ярлыки соответственно навешиваются такие же.
А попробуй назвать его УО(умственно отсталый) сразу полезет с кулаками, хотя это и констатация факта. :)))

5 Июня 2019, 13:16xTory  
Вал

Таким в дипломах надо писать "осторожно, специалист" :))

5 Июня 2019, 14:43Val  
хТори

Гы-гы))) Хорошая идея. :)))

5 Июня 2019, 15:23Lesami  
вот, кстати...

продолжая тему владения оружием... :))) и к вопросу об ответственности и здравомыслию...

5 Июня 2019, 15:44xTory  
Лесами

В продолжение про оружие. Наша страна по уровню потребления алкоголя и наркотиков далеко не на первых местах. Вот к примеру граждане Молдавии. Молдоване. Они адекватнее нас? В Эстонии, Латвии. Там много русских живет. Часто вы слышите про дорожные разборки с огнестрелом в этих странах? А там все это разрешено. Мы что, хуже? Напомню что у нас уже больше 20 лет в гражданском обороте гладкоствольное и нарезное оружие начиная от двустволок, заканчивая гражданскими версиями боевого оружия, таких как АК или СВД. На руках у населения около 6-7 млн официально зарегистрированных стволов. Считаю что наше общество доказало что оно способно быть адекватными владельцами пистолетов. Так же хочу сказать что по российскому законодательству он будет приравниваться к нарезному оружию, а это значит что купить его смогут лишь те, кто пять лет владел гладкостволом без нарушений. Сложно себе даже представить что какой то нарик или алкаш даже задумается о том, чтобы замрочиться пройти этот длинный путь. Я уж молчу о цене вопроса. По поводу того что на дорогах палят с травматов, а потом начнут палить с боевого. Не начнут. Я же именно с этого и начал - травмат воспринимается людьми не как оружие, а как удлинитель кулака. Сделать бобо плохому дяде.

5 Июня 2019, 16:00xTory  
Просто

Хочу напомнить, что с точки зрения криминала мы с вами все терпилы и лохи. Что нас можно и нужно доить. Через гопстоп, развод, ракет. И они знают что мы беззащитны, это вбито им в голову уже столетием, это в основе "субкультуры" криминала.
В царской России, кстати, любой желающий мог приобрести себе пистолет, лишь бы денег хватило.

5 Июня 2019, 17:49Lesami  
Тори, в принципе,

я с этим всем согласна... но... те же штаты, например, впереди планеты всей по количеству свихнувшихся и начавших стрелять всех вокруг...
и потом, нельзя забывать про наше русское извечное - и так прокатит.. это я про хранение и осторожность в обращении...
в общем, я не могу определиться однозначно по этому вопросу. я вообще считаю все человечество в целом инфантильным и недальновидным... мы просто мартышки с гранатой... :(((

5 Июня 2019, 21:01Val  
хТори

Не будем погружаться в цифры...
Всё просто. Какой цели ты хотел бы достичь при легализациии оружия? Будет ли достигнута эта цель? Какую плату за это придётся заплатить?
Вот сравним мы это тогда и будет понятно, а нужно ли обществу или государству легализация огнестрела?

С моей точки зрения недостатков гораздо больше чем достоинств. Надо ли это?

з. ы. По поводу бандитов и нагибания... Я тебя умаляю, сыр будут есть всегда. Если не государство так бандиты. И наличие огнестрела эту проблему никак не решает, от слова совсем. Это давно уже известно.

5 Июня 2019, 22:42xTory  
Вал

Оружие и так легализовано. Я за легализацию конкретно короткоствола и запрета травматов. Цель - снижение уровня преступности. Развитие стрелкового спорта и общей культуры владения оружием. Резкий импульс к развитию отрасли гражданского оружия, как следствие возникновение крупной статьи дохода. Переход общественного сознания и статуса гражданского общества на качественно новый уровень, а именно из разряда виктимного переход в статус вооруженного. А это уже совсем другой коленкор. Банальный гопстоп из разряда лёгкого способа отъёма денег у населения превращается в русскую рулетку. Пускай хоть один из ста будет вооружен. Одна простая истина - запрет он ограничивает только законопослушных граждан, преступникам же плевать на законодательные ограничения. Никаких минусов, только плюсы. Платить ничего не придется, мы уже доказали зрелость во владении оружием. Так же весь мировой опыт, в частности опыт постсоветского пространства доказывает что ничего страшного не происходит.
Блин Вал, я тебе привожу факты - говоришь что враньё. Я тебе цифры, ты говоришь - не будем погружаться. Ничего не напоминает? Или кого? ;)

5 Июня 2019, 22:49xTory  
Надо

Как в других странах делать. Я не помню точно, то ли в Латвии, то ли в Эстонии, один знакомый на фб рассказал - что у них в стране разрешили по тихому, большинство народу даже и не знает что уже можно)))

7 Июня 2019, 12:22Val  
хТори

1. Цель - снижение уровня преступности. (спорное утверждение. По мне так только количество трупов увеличится)
2. Развитие стрелкового спорта и общей культуры владения оружием. (возможно. Если этим целенаправленно заниматься и работать с населением. Но опять таки кто мешает это делать сейчас?)
3. Резкий импульс к развитию отрасли гражданского оружия, как следствие возникновение крупной статьи дохода. (Не спорю даже, но тогда получается что цель - бабло? Как то это не очень зарабатывать на трупах своих граждан)
4. Переход общественного сознания и статуса гражданского общества на качественно новый уровень, а именно из разряда виктимного переход в статус вооруженного.
(Это всё очень спорно. Возможно перейдёт, а возможно и нет. Практика показывает, но не все поголовно стремятся владеть оружием. Как не странно. :))
5. Банальный гопстоп из разряда лёгкого способа отъёма денег у населения превращается в русскую рулетку.
(опять таки спорно. Если дать одинаковое оружие профессионалу и дилетанту, то дилетанту фиг оно поможет. Профессионал хлопнет его даже не поморщившись. Я к тому, что преступник будет тренирован, а обыватель вовсе нет)
(Да и самое главное... как часто ты сталкиваешься с вооружённым гопстопом в раеле? Мне вот за всю жизнь ни разу не довелось. Выходит что лично для меня, да и для многих, это вовсе не аргумент)
6. мы уже доказали зрелость во владении оружием
(С чего это вдруг такой вывод? Куча примеров бытовых убийств как бы говорит об обратном. Режут и ножиками и топорами... Тогда будут убивать и короткостволом, ведь его так же легко будет достать из шкафчика. И не надо говорить про условие хранения, его тоже часто нарушают)
7. Блин Вал, я тебе привожу факты - говоришь что враньё (я сказал, что в викепедии враньё по поводу преступности в России.)
8. Я тебе цифры, ты говоришь - не будем погружаться
(Я к тому, что очень легко цифрами жонглировать, тем более они не нами выводились. Они могли просто браться с потолка.)

Я же предпочитаю использовать логику в размышлениях. Чо и пытался показать в своих ответах. И их них выходит, что както ни фига не получится достичь желаемого. Получается как и говорил, больше трупов и больше денег производителям оружия. И как бы всё... :))

з. ы. Кстати, оружие у дилетанта, отобрать как не фиг делать, любому тренированному человеку. И вот уже ствол перекочёвывает в руки гопника. А то что возможность иметь и желание купить короткоствол, это вовсе не синоним уметь и главное суметь его применить в нужную минуту. Иными словами, не всякий чел психологически готов нажать на курок.

7 Июня 2019, 12:42xTory  
###

1. Утверждение не сорное, а подтверждено мировой практикой. Цифры приводил.
2. Мешает то, что сейчас гражданин ограничен в выборе класса оружия для тренировок. Я вот тренируюсь с арендованы и глоками, но это дорого и неудобно.
3. Опять же, каких ещё трупов? Не будет их, уже выше объяснял почему.
4. А всем и не надо. В этом то и смысл. Достаточно даже одного из ста. Опять же мировая практика и цифры.
5.. Гопник тренированный человек? Ты что смеёшься? Где ты видел тренирующегося с оружием гопника? Тренируются как раз граждане. Это я сам вижу постоянно на наших тренировках. Да, и с легальным огнестрелом на гопстоп не ходят, этот как паспорт забыть на месте преступления.
6. Вывод исходя из многолетней практики владения оружием нашими гражданами. Причем тут ножи и топоры?
7. Кто не готов владеть и нажимать на курок им не не надо. Дайте возможность тем кто хочет, и готов.

7 Июня 2019, 13:35Val  
хТори

1. Преступность снижается в том случае, если высока неотвратимость наказания. В данном случае нарваться на ствол и погибнуть будет сдерживающим фактором, но трупов всё равно будет больше. Это мировая практика.
2. Это мешает лично тебе. Кто из тут присутствующих занимается тем же самым. Что-то мне подсказывает, что будь это дешевле и проще, то все не кинутся в тиры пострелять. Причём не ради развлечения (таких будет много), а для действительной тренировки.
Ну, а государство на это денег тратить не желает и всяческие бесплатные курсы проводить не хочет.
3. Будет- будет. Если на стене висит оружие, то оно обязательно выстрелит. Это простой закон больших чисел. Увеличилось количество оружие - увеличилось количество трупов (в том числе и случайных)
4. Достаточно даже одного из ста (с) Фиг знает с практикой и цифрами, но ИМХО тут надо хотя бы у каждого второго, чтобы получить цифру в 50% У нас количество полиции 0, 5%(750 тыс) от населения. С твоими 1 из 100 (1%) их будет 1, 5% Сомневаюсь, что это кардинально решит задачу. :))
5. Я имел ввиду не того кто на ширку в подворотне промышляет, а тех кто разбоем промышляет. Тем более если владение будет легальным, общедоступным и дешёвым)
Т. е обыватель тренируется на работе, а эти бубут тренироваться во владении оружием. Итог понятен будет.
6. Ну, как бы с владением у нас оч строго и как бы контролируется, а что будет когда станет как в штатах? Зашёл в магазин и купил без проблем. Как я понимаю, ты это предлагаешь? Общедоступность и дешевизна.
7. Ну тогда получается нагрузка на "сыр" ещё сильнее возрастёт. Его будут иметь помимо государства и бандитов, ещё и те кто носит ствол вполне легально. Ведь его слово будет гораздо весомее, фиг знает, вдруг перемкнёт и пушку достанет. Его конечно посадят, но тебе то от этого легче не будет. :)))

В общем, ты не обижайся, но как то это всё не убедительно получается.

7 Июня 2019, 13:56xTory  
###

Если на стене висит ружье... Напомню что Чехов это писал в контексте ненужности захламления сцены лишним реквизитом. В том смысле если ружьё висит, то должно стрелять.
Я никогда не предлагал сделать покупку оружия лёгкой и доступной, наоборот, контроль должен быть жёстким. Я же писал, короткоствол это нарезное оружие, а значит по нашим законам что бы его приобрести должен быть стаж владения гладким 5 лет. Это хороший фильтр для понторезов. Это типичная ошибка всех хоплофобов - они почему то считают что мы предлагаем чуть ли не раздавать оружие всем желающим на каждом углу.
Неотвратимость наказания это миф. Нет ее. И не будет.
Да и не в этом же дело, а в том что бы дать возможность людям себя защищать.
Ещё раз - в криминале НЕТ легального оружия. У них на руках полно нелегального. Легальное оружие не используется в криминале.

7 Июня 2019, 14:02xTory  
Вал

Вот честно, ты пытаешься подогнать базу не под знание предмета, а под фобии)) Так себе занятие, не перспективное)

7 Июня 2019, 14:15Val  
хТори

Согласен пример не корректный, но смысл я думаю тебе понятен. Как говорится, чем больше автомобилей, тем больше ДТП.

Если наставить препонов и жёсткий контроль, то току не будет никакого. На фига он нужен, если с его владением, огромная куча проблем?
Кстати, а что мешает короткоствол сделать гладкоствольным? Ведь расстояния плёвые модно и гладким стволом голову снести. :)) Прикинь, и пять лет ждать не надо. :)
Достал такой в подворотне и отстрелили гопнику руку по самое плечо. :))

"Неотвратимость наказания это миф"
Ну, миф не миф, но это то что реально работает. Как пример Наличие камер на дорогах - уменьшает количество нарушений. Заметь не само наличие, а приход штрафов за нарушение. Иными словами - неотвратимость наказания.

Лучшая возможность не быть убитым или ограбленным - это умение быстро бегать, а не иметь ствол. Поверь, это хоть и не по геройски, но гораздо эффективней.
Это из разряда утверждений... "Лучший бой - тот, который не состоялся"

"Ещё раз - в криминале НЕТ легального оружия"
Сейчас нет, а что будет когда его разрешать свободно приобретать?
Хотя да, ты же говорил, что там будет жёсткий контроль... Тогда, да там его не будет, но тогда повысится шанс им обзавестись, отобрав его у обывателя. Вон, у ментов то отбирают, а они как бы являются профессионалами. Получается мы своим разрешением, помогаем криминалу легче добывать себе огнестрел. Я уж не говорю, про банальные кражи, а не ограбления в подворотне.

7 Июня 2019, 14:19Lesami  
контроль должен быть жёстким.

вот. но его пока нет. :((
увы... я думаю, сперва надо бы с обязанностями полиции разобраться. не знаю, как у вас, но у нас творится черте что... участковый - вообще зверь неведомый, ибо никто никогда не ведает : кто он, где он и как его поймать...
после их хваленой аттестации стало только хуже.
а пока этого не будет, страшно даже задумываться о разрешении ношения оружия...

7 Июня 2019, 14:28xTory  
Гладкоствольный

Пистолет мешает сделать законодательство. Элементарно, как бы)) Или ты думаешь что кто то будет производить оружие, которое не пройдет сертификацию? По поводу краж и отбираний пистолетов. Это если и будет, то капля в море. В нелегальном обороте сейчас по разным оценкам несколько миллионов стволов. Ещё раз-криминалу не нужно это легализованные оружие.
Блин, опять ты эту мантру про "свободно приобретать" Объяснил же. А где и когда кто то отобрал у ментов оружие? Я что то таких случаев не припомню. Как ты себе вообще представляешь отбор пистолета?) Бить каждого прохожего по башке, пока не попадется с пистолетом?)))

7 Июня 2019, 14:45Val  
хТори

"А где и когда кто то отобрал у ментов оружие?" (с)
В поисковике набери фразу "завладел оружием" и будет тебе куча ссылок на разные случаи.

"Бить каждого прохожего по башке, пока не попадется с пистолетом?"
Ну как бы они хоть и маленькие бывают, но под одеждой их видно, а если в сумочке их носить, то могут спендюрить вместе с сумочкой. :))) Вот сидит она такая в маршрутке ворон ловит, а тут бац и спи.. дили сумочку вместе с пистолем. :))
У нас в сезон таких щипачей в маршрутках как грязи. Каждый сезон сюда слетаются. :)

"В нелегальном обороте сейчас по разным оценкам несколько миллионов стволов"
Вот и я о том же. Куча стволов на руках, а бандитизма и беспредела на улице особого нет.
Тогда от кого отмахиваться с короткостволом предлагаешь?

з. ы С Лесами согласен. Контроля и сейчас особого нет, где гарантия что он появится?

7 Июня 2019, 14:57xTory  
Да ну?

Серьезно нет бандитизма, грабежей, и изнасилований? Ух ты... Ты пойми, все о чем я пишу это на основе мировой практике. Так это уже работает во всем мире. То что пишешь ты это фантазии, и так это НЕ работает. Может делать как в Голландии - что бы владеть пистолетом, надо состоять в стрелковом клубе и участвовать в соревнованиях. А в Голландии, напоминаю, наркота легализована и никто никого не стреляет.

7 Июня 2019, 15:18Val  
хТори

Кто сказа что их нет? Есть. Но по сравнению с 90-ми уровень заметно упал. Заметь и без всякого разрешения на короткоствол.

Не знаю о какой ты мировой практике говоришь, но как бы в США народ крошат в неплохом количестве. :)))
Да и люди не просто так говорят, чтобы особо по улице не бродили, ибо стреляют шибко. :))
Кстати их увещевание о том, что если пристали с пистолетом и требуют бумажник, то надо отдавать, не на пустом месте родилось, ибо жизнь дороже. Чё-то вроде оружие разрешено, а бумажник отдай. :)))

хТори, я тебя прекрасно понимаю. Тебе хочется владеть короткостволом без особого геморроя. Возможно и я бы не отказался, но то что наличие пекаля не уменьшит криминогенную обстановку в стране, а количество трупиков возрастёт, это ИМХО так.

7 Июня 2019, 15:35xTory  
Вал

Ну вбей в гугле прямо сейчас "количество убийств в сша" и тебе выскочит таблица, где ты увидишь что там убийств в два раза меньше на душу населения чем России. ТО что в США крошат людей и стреляют направо и налево это все сказки. А насчет массовых расстрелов... Так вот, с 1990 года, в массовых расстрелах в США погибло 317 человек. Если пересчитать на года, то это 11 человек в год. Напомню что только в автокатастрофах в США гибнет около 25 тысяч человек в год, у нас примерно столько же, но че та никто не орёт "давайте запретим автомобили".

7 Июня 2019, 19:09Val  
хТори

Ещё раз говорю, с цифрами мухлюют. Для чего это делают думаю понятно.
Вот копипаста. Особо не копал
"По статистике ООН за 2016 год, в США чаще всех убивали людей из огнестрельного оружия.

ООН ведет статистику смертей от огнестрельного оружия в странах с высоким индексом человеческого развития. США с огромным отрывом занимают верхнюю строчку этого антирейтинга.

Согласно статистике, за 2016 го на один миллион человек в США пришлось 35, 5 убийств с использованием огнестрельного оружия. Вторую строчку списка занимает Израиль, где этот же показатель составляет 7, 2 человека. Замыкает верхнюю тройку Ирландия, где на миллион человек приходится 5, 9 смертей от огнестрела. Россия в перечне занимает пятое место - между Францией и Канадой - с показателем в 5, 6 человека.

Напомним, что США единственная из вышеперечисленных стран, где гражданам разрешено свободно приобретать огнестрельное оружие. Это уже много раз становилось причиной кровавых событий. Каждый раз после этого поднимался вопрос о запрете свободной торговли и ношения огнестрельного оружия, однако оружейные лоббисты всякий раз добивались снятия этого вопроса с повестки дня." (с)

Проверить что нас дурят легко. Посмотри статистику убийств в европейских странах где запрещено свободная продажа оружия. И о чудо. Там убийст мало, а в России почему то много. :))) Не кажется ли тебе это странным? А не результат ли это информационной войны, где нам пытаются это всё втюхать?

з. ы. Одно время нам пытались внушить мысль об огромном числе беспризорников. Сейчас вроде перестали об этом орать. Видать дошла вся абсурдность утверждения. :))

7 Июня 2019, 19:51xTory  
Вал

это по большей части мочат преступников тебя не смущает?)))
Посмотри статистику по Швейцарии. Самая вооруженная страна в Европе. Почти у каждого дома аж по автомату. Как ты думаешь сколько там преступлений и убийств? Исчезающе мало! Вал и прекрати уже про свободную продажу. Никто за свободную и не агитирует. А в Европе, почти везде, так или иначе разрешено владение оружием.

8 Июня 2019, 16:53Val  
хТори

Вот и сравни Швейцарию со Штатами. Почему такая разница? Может быть дело вовсе не в наличии огнестрела, а в правильно налаженной работе органов?

Косвенным доказательством может служить Исландия. Число жителей очень мало(350 тыс), и убийство там за год(2016) всего лишь одно на 100 тыс жителей.
А в Лихтенштейне их вообще нет правда и жителей там не много всего лишь 38 тыс человек.
Получается меньше жителей, легче навести порядок, и как следствие меньше убийств.

Ладно Тори, давай закончим обсуждение. Толку всё равно нет, от нашего взгляда законы не поменяют, тем более не такие уж у нас полные данные чтобы делать правильные выводы и на основе их планировать... "а что получится в результате этого..."