Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Непокорные
Иллюзия защищённости


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 80 стр. списка тем

xTory  
Иллюзия защищённости
xTory
Все слышали наверное про погибшего спецназовца, который с травматом полез в драку. Грустно. Который раз подтверждается то что я всегда говорил и буду говорить - травматическое оружие зло. Оно практически бесполезно и опасно. А иллюзия защищённости хуже полной безоружности. Если вдуматься, введение этого паллиатива это была настоящая диверсия против гражданского общества в России. По глупости или специально, это ещё неплохо бы разобраться
Обрящий  
мы (Россия)
Обрящий
по замыслу (ГП) должны были поглотиться англо-саксонской цивилизацией... со всеми её прелестями.
xTory  
Орг
xTory
В вопросах вооруженности граждан англосаксонская цивилизация, мягко говоря, не однородна.
График  
ну и как я и говорил оружие зло))
График
как горячее так и холодное))
над было в самого отмороженного стрелять а не в воздух коль уж вынул пукалку))

но не сомненно что парень поступил геройски
График  
а вообще
График
бывают такие люди которые не могут пройти мимо
у меня Друг такой))никогда мимо не пройдет независимо от количества и силы потенциальных противников))я даж с ним это не обсуждаю ибо бесполезно...
он с детства такой((за справедливость((причём никогда ни борьбой ни ударными не занимался((просто воспитали так чтоб всегда за справедливость
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
xTory,

выше писал не я, а Обрящий.

Однако, из травмата можно убить при стрельбе в упор по свободным от одежды участкам тела, что соответствует требованиям необходимой обороны в сегодняшнем понимании юриспруденции в РФ. Если противник добрался на расстояние вытянутой руки, то определённо мог представлять собой угрозу.
xTory  
Орг
xTory
Извини, ошибся. Травмат на соответствует никаким требованиям для обороны. Умные люди давно посчитали что эффективное останавливающее действие начинается от мощности боеприпаса в 500 Дж. Современный травматический патрон это максимум 91 Дж. Да и не в этом дело по большому счету, а в том что одни граждане его переоценивают, другие (преступники) недооценивают. В целом никто за оружие не считает. От него одни проблемы.
smitt  
Стрелять в морду, по яйцам. в упор. однозначно.
smitt
И сразу бегом писать заяву. типо он был в3-5метрах угрожал жизни, он прыгнул на меня, я защищаясь выстрелил, вот и получилось в упор. там философия простая. кто первый написал тот и прав. а дальше как повезет.
ДД  
а был бы с собой
ДД
хороший кованый, острый, как бритва, но небольшой топор, может, и отбился бы.
xTory  
Разбирать
xTory
Ту ситуацию конкретно, я бы не стал. Меня там не было, а ньюансов может быть сотни. Мой изначальный пост был скорее о ситуации с этим видом оружия, об отношении к нему в обществе в целом.
Val  
хТори
Val
Вопрос спорный и не однозначный.
У нас в Сочи был случай...(см видео)
Чела за что-то пинали толпой, он вырвался и убежал, потом достал травмат и начал стрелять. Толку ноль, его начали пинать дальше.
Но вот что было бы если бы это был бы не травмат? А было бы пара тройка трупов и парень присел бы на много лет.
Хрен знает что в данном случае большее "зло"

зы. На видео видно как один увидев оружие испугался и сдал назад, а другой хоть и видел но попёр на пистолет. Остальные тупо не врубаясь лезли ничего не понимая. Дойдёт до них только когда друганы падать и орать начнут. Т. е иными словами нужны трупы, чтобы отбиться от сообщников. Хотя бы парочка.
xTory  
Val
xTory
А с чего бы это он присел? На факт. Если бы у него был нормальный пистолет, то и стрелять не пришлось бы, гопота обосралась бы от одного вида. Сам же пишешь - опять начали пинать. Всё почему? Потому что знают что резиноплюй не опасен, о чем я выше и писал. В принципе это все не мои домыслы, а подтверждается общемировой практикой.
Val  
хТори
Val
Ты сам видео посмотри.
А травматы разные бывают и не каждый их отличит от боевого.

На видео он достал пистолет и начал стрелять. Первцй который выхватил несколько пулек плевать хотел на всё и ни разу не испугался, впрочем как и все (кроме одного). Так же тупо перли на пистолет. А ты говоришь от одного вида... Ага...

На видео хорошо видно что пока бы кто-нибудь не упал с воплями, то фиг бы кто там испугался. Поэтому я и говорю... пара тройка трупов бы образовалась.
Хорошо ли это, большой вопрос...
xTory  
Val
xTory
Зачем их отличать, у нас в стране априори все знают что никакого пистолета, кроме травмата у гражданина быть не может. Если конечно он не бандюган. Вот и прут. Представь что этой гадости (травматов) у нас бы в принципе не существовало никогда, а изначально гражданам был бы доступен нормальный короткоствол, пёрли бы так на него, осознавая что сейчас можно неиллюзорно отъехать в мир иной?
Val  
хТори
Val
Блин, да прут и ещё как прут. Вон у полицаев в америке априори травматов нет, а прут на них так же регулярно и так же регулярно трупики образуются. И всё равно прут. Заметь это полицаи, а что там у гражданских делается...
Там где преобладают эмоции, мозг и логика отключаются, как у одного так и у другого. Первый выстрелит наповал, а другой отбирать кинется. Хотя в спокойной обстановке, предпочтут разбежаться оценивая перспективы в тюрьму сесть или в ящик загреметь.
Lesami  
ДД, плюсую.
Lesami
1) Топор подаренный мальчику, прививает ему образ мужчины-воина.

2) Топор универсальный инструмент.

3) Топор можно метать любым способом. Как ни попадешь, мало не покажется.

4) Топор связывает нас с корнями. Всем известно.

5) Топор практически неубиваем. Нож можно сломать, а как сломать топор?

6) Топор заменяет картину. В отличие от ружья в городской квартире, топор можно повесить на стену, чем не панно?

7) Топор "неоружное" оружие. По закону этой страны, топор - инструмент.

8) Топор развивает креативность. Скучный, ГОСТовский топор, как "Ладу", можно модифицировать бесконечно.

9) Топор вносит оживление в разговор. Достаточно с размаху вогнать его в плоскость стола.

10) Топор - всегда "весомый" аргумент в любом споре.

11) Топор устрашающ. Страшен ли хулиган с битой, если у вас в руках топор?

12) Топор - отличная игрушка для детей. Однозначно он прочнее пластиковых китайских мечей и пистолетиков.

13) В старину студенты с помощью топора решали финансовые проблемы.

14) Холодный топор можно приложить к ушибу. Помогает.

15) В топоре никогда не кончаются патроны.
(с)
Lesami  
Валя,
Lesami
про Америку не говори... что сравнивать? там стрельба на улицах в принципе обыденность. потому и гулять по улицам пешком не принято... у каждого дома миниарсенал.
xTory  
Вал
xTory
Случаев когда на полицаев прут, можно по пальцам одной руки рабочего с лесопилки пересчитать. А то что полицаи палят на раз-два, так у них концепция такая "safety officer first". А ещё у них процент гражданских арестов с помощью оружия выше чем арест полицейскими. Это к вопросу "ещё как прут". А ещё, благодаря вооруженному обществу, у них количество насильственных преступлений в два раза ниже чем в России. Вот посмотри как работает нормальное гражданское оружие.
У меня в коллекции много видео и описаний зафиксированных случаев. Могу много накидать) но лучше поверь мне на слово, так как в этой теме я варюсь давно, вопрос изучен всесторонне. Оружие реально помогает и защищает.
xTory  
Лесами
xTory
Да ладно обыденность, не преувеличивай))) Обыденность у них это вооруженные граждане. Правда не во всех штатах, конечно. Давно установлена четкая зависимость - в штатах где оружейные законы позволяют иметь и носить, преступность гораздо ниже чем там, где нельзя носить. Показательный пример, есть городок такой, Кенессо называется. Там вообще законом введено обязательное владение оружием. Так там за последние 20 лет практически не фиксируют насильственных преступлений.
ЛенОК  
Много букв, но я полностью
ЛенОК
согласна с автором...

Свою точку зрения на произошедшее в Подмосковье убийство ефрейтора ГРУ Никиты Белянкина озвучил в беседе с Царьградом спецкор "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин. Он пояснил, как необходимо поступить после этого резонансного убийства, указав на опыт Запада, когда сообщники получают то же наказание, что и тот, кто нанёс смертельный удар. Сам Стешин обращает внимание на то, что после этого случая стоит подумать о введении в Москве "нулевой толерантности к определённым этническим группам, которые выдаются по криминальным показателям".
Жестокое и подлое убийство ефрейтора ГРУ Никиты Белянкина в Подмосковье обнажило проблему, с которой, к сожалению, сталкиваются в Москве. О ней в беседе с Царьградом напомнил спецкор "Комсомольской правды" Дмитрий Стешин.

Он отметил, что столица сейчас "не тихая, к сожалению, и не спокойная". Говоря о смерти Никиты, журналист отмечает, что погиб не просто боец ГРУ, прошедший Сирию.
Он просто, я думаю, честный и порядочный человек, каких сейчас очень мало осталось", - подчеркнул эксперт.

Комментируя то, что произошло в Подмосковье, Стешин обратил внимание на то, что в Москве сталкиваются "поведенческие особенности разных народов".

"Для одних народов нормально вдесятером одного запинать и зарезать ножом. Для других это неприемлемо абсолютно - и лежачих не бьют в драке, - поясняет спецкор. - А поскольку тут проблема немного выходит за рамки просто социальных девиаций, здесь всё-таки межнациональное было столкновение".

Более того, Стешин подсказал, как поступить после убийства ефрейтора, и предложил ввести в Москве "такую норму, как нулевая толерантность к определённым этническим группам, которые выдаются по криминальным показателям", предложив предварительно проанализировать статистику.

"В этом нет никакого фашизма, нацизма и предвзятости. Но вот просто люди не умеют вести себя в цивилизованном обществе, живут по законам традиций, - поясняет свою мысль спецкор. - А групповое нападение - это как раз следствие архаичных законов, по которым они живут, а не норм современного общества и юридических норм. Поэтому с ними, я думаю, нужно общаться на понятном им языке".

Стешин напомнил, что Россия в первом десятилетии 2000-х "переживала вал этнических преступлений", когда корнем проблемы межнациональных столкновений почти повсеместно было "ультралояльное отношение полиции к этническим группировкам".

"Оно базировалось на неопосредованной коррупции или просто на коррупции, - поясняет журналист. - И местные жители рано или поздно восставали против такого порядка вещей".

Спецкор также напомнил, что ситуация нормализовалась после того, как за проступок одного члена или группы отвечало всё неформальное этническое сообщество.

"Это коррекция межнациональной политики, - пояснил Стешин. - И я считаю, что она необходима".

Он же отметил, что несколько лет назад при подобных резонансных преступлениях было запрещено называть национальности потерпевших или, наоборот, нападавших, "потому что слишком бросались в глаза этнические особенности правонарушителей".

"Но если вы засекретили их национальности, признайте корень проблемы, примите какие-то меры, - призвал спецкор и напомнил об опыте Запада. - Тем более инструменты известны, опробованы в тех же Штатах, где за групповое нападение с убийством, сколько бы там ни участвовало в этом мероприятии человек, хоть 20, дают всем запредельные одинаковые сроки. Во Франции тоже есть такая норма. Когда сообщники получают столько же, сколько человек, нанесший смертельный удар ножом. Стоит, наверное, и нам обратиться к западному опыту".

Напомним, 1 июня в Подмосковье ефрейтор ГРУ Никита Белянкин заступился за двух парней, которых избивала толпа, и сам получил смертельное ранение в сердце - парня пырнули ножом и бросили умирать.
Lesami  
Тори,
Lesami
я не спорю, тебе виднее, ты в этой теме варишься...
но мне странно, что там по улице пешком не гуляют...:)))
xTory  
Лесами
xTory
Да они ленивые жопы просто)))
Lesami  
толстые
Lesami
ленивые жопы... у них даже если магазин через 50 метров, они едут туда на машине.:))

а вообще, у меня подруженция прошлой зимой три месяца там пробыла в командировке. в Элизабеттауне, штат Кентукки... их в первый же день - пешком не гулять, стреляютЬ...
за что купила, за то и продаю...
Val  
хТори
Val
"у них количество насильственных преступлений в два раза ниже чем в России"

Достаточно спорное утверждение. :) Откуда данные? Я вот считаю, что там насильственных преступлений гораздо больше чем в России.

По поводу "прут". Ну что видел, о том и говорю, а сколько там случаев у них было не интересовался.
Но то что у нас в России безоружные даже женщины скручивают вооружённых грабителей, это факт. Значит прут. :)) А уж отличить травмат(что на картинке от Макарова достаточно сложно. Но напали и отобрали. :))

Так что с позиции государства разбазаривать ценный ресурс (население) и вводить свободное ношение оружия, считаю не целесообразным. Хлопнуть человека легко, ты попробуй его вырастить.
xTory  
Вал
xTory
Данные из Википедии) Количество насильственных преступлений на душу населения.
Отличить то сложно, только не в этом дело. Яж говорю - зачем отличать когда и так понятно что либо травмат, либо игрушка. Ну ещё схп может быть. Настоящего быть не может.
Val  
хТори
Val
В википедии враньё. Я даже пару статей на эту тему читал. Ты посмотри там есть справочка интерактивная на данные по России. Тупо всё в кучу свалили все преступления. и выдали на гора.

Кому понятно? Мне вот совершенно не понятно. Или ты хочешь сказать что боевого оружия нет ни у кого на руках? Я вот не полезу проверять, травмат там или нет, ибо при ошибочной оценке, это большая вероятность сыграть в ящик. :)))

Я смотрел статистику смертей от огнестрела. Так вот. В США он гораздо выше чем в той же Англии. или там Австралии. Хотя исходя из твоей логики, количество смертей в США, должно быть минимально, ведь там 9 из 10 человек имеют оружие.(куда уж больше) Однако насильственных преступлений и убийств чё-то меньше не становится. :))
xTory  
Ой ли
xTory
Так уж и враньё) В США тоже все в кучу сваливают, там даже вызовы полиции в статистику идут.
А у кого на руках боевое оружие? У бандюков. Ты что бандюка от манагера или домохозяйки не отличишь?)
xTory  
Вот тебе
xTory
Проверенная статистика по США
Две наши излюбленные ссылки, которые в общем-то исчерпывающе закрывают все рациональные дискуссии о праве на оружие и том, почему его нужно расширять в России:

Рядовые граждане США в 2017 году совершили не менее 353 оправданных убийств в рамках необходимой обороны, в том числе 84% - из огнестрельного оружия, из них 77% - из пистолетов
https:ucr. fbi. govcrime-in-the-u. s2017crime-in-th..

За этот же год правоохранительные органы совершили 429 обоснованных убийств, 98, 6% с оружием, из которых 65% - с пистолетами
https:ucr. fbi. govcrime-in-the-u. s2017crime-in-th..
В этот же год в США казнили 23 преступника. Объединяем эти цифры правительственного насилия и получается, что сознательное гражданское общество нарабатывает + 78% к национальной системе внутренней безопасности и правопорядка.

Это не говоря даже о том, что в 95% случаев с гражданами, дело ограничивается лишь демонстрацией оружия и в абсолютном большинстве случаев оборонительной стрельбы - не приводит к смертельным исходам, а значит скрытое воздействие граждан на безопасность куда, на многие порядки, больше.

При этом, в том же, самом кровавом с точки зрения массовых расстрелов в США, 2017 году, в них было убито 154 человека!Ссылки Запрещены!wikiList_of_mass_sho- otings_..) - даже если предположить что этих убийств не было бы без доступного населению оружия (не корректно, учитывая ещё более массовые убийства при помощи транспорта, например), 299 застреленных при помощи огнестрельного оружия преступников по официальной статистике ФБР - определённо перевешивают пользой, вред. Даже если отбросить все косвенные значения, когда дело не дошло до убийства нападающего (по разным оценкам, таких случаев в год в США от 2 тыс. до 4 млн., наиболее реалистичный показатель, опять же с опорой на данные ФБР - 65 тысяч случаев в год!Ссылки Запрещены!wikiDefensive_gun_us- e).

У автомобильного транспорта таких цифр, доказанных и признанных правоохранительной системой, необходимых убийствспасённых жизней, повышающих благополучие в стране - нет, а жертв его многократно больше (40100 убитых на дорогах в США в том же 2017 году), однако автовладельцы не вынуждены оправдываться и их никто не считает убийцами или сумасшедшими.

Владельцы оружия и сторонники расширения прав на него, таких оценок регулярно удастаиваются. Не справедливо, не находите?

#статистика #США #история #правопорядок
xTory  
Вот ещё
xTory
Анализ общей международной статистики по количеству оружия на руках у населения и убийств в 169 странах, по которым существуют достоверные данные, показывает, что наблюдается чёткое снижение количества убийств, при увеличении вооруженности населения.

Подобный анализ позволяет разбить все эти станы на 4 группы:

- С высокой вооруженностью - более 30 единиц оружия на 100 человек (таких стран 16). Для них средний уровень убийств составляет 1, 9 на 100 тыс. населения.

- С вооруженностью населения от 20 до 30 единиц оружия (таких стран 11), где среднее количество убийств составляет 3, 4 на 100 тысяч человек.

- С вооруженностью населения от 10 до 20 единиц оружия (таких стран 33), где среднее количество убийств находится на уровне 9, 6 на 100 тысяч человек.

- С вооруженностью населения менее 10 единиц оружия (таких стран 109), со средним количеством убийств в 11, 8 на каждые 100 тысяч человек.

Тем самым наблюдается чёткая закономерность, по которой увеличение массива гражданского оружия приводит к снижению количества криминальных убийств.

Можно было бы предположить, что оба эти показателя зависят от экономического благосостояния, от уровня ВВП страны, его уровня частного богатства, однако даже в странах сходных групп по уровню ВВП на душу населения наблюдается та же закономерность.

Для группы стран с высоким уровнем ВВП (более 22, 3 тыс. долл.) средние количество убийств в 50% максимально вооруженных стран из этого диапазона - 1, 3 на каждые 100 тысяч жителей, а в 50% минимально вооруженных - 3 убийства на 100 тысяч человек или в 2, 3 раза больше. Для 10 % стран максимально вооруженных из группы богатых стран уровень убийств составляет 1, 6 на каждые 100 тысяч жителей. Для 10 % минимально вооруженных богатых стран - 4, 7 или в 2, 9 раза больше.

Для стран с низкими значениями ВВП (менее 2, 6 тыс. долл.) в 50% максимально вооруженных стран уровень убийств находится на уровне 14, 1 инцидентов в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 17, 3 или в 1, 2 раза больше. Для 10% бедных стран максимально вооруженных уровень убийств составляет 11, 2 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 10% стран минимально вооруженных - 18 или в 1, 6 раза больше.

Анализ фактора потребления алкоголя на душу населения по странам показывает, что повышение среднего уровня его потребления наблюдается в странах с более высоким уровнем ВВП на душу населения. Поэтому, как это не парадоксально, в более пьющих странах наблюдается меньший уровень убийств, и наоборот.

Анализ влияния оружия и ВВП на количество убийств в странах с наибольшим потреблением алкоголя (более 13 л. на душу населения) показывает, что для 50% максимально вооруженных стран из этой группы количество убийств составляет - 1, 6 инцидента в год на каждые 100 тысяч жителей. Для 50% минимально вооруженных - 6, 1 или в 3, 8 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1, 5. Для 10% стран минимально вооруженных - 8, 3 или в 5, 5 раза больше.

Такой же расчет для оценки влияния повышения уровня ВВП на снижение количества убийств в группе наиболее пьющих стран показал, что для 50% стран с высоким уровнем ВВП количество убийств составляет - 1, 5. Для 50% минимально вооруженных - 6, 3 или в 4, 2 раза больше. Для 10% стран максимально вооруженных из этой группы - 1, 2. Для 10% стран минимально вооруженных - 9, 9 или в 8, 3 раза раза больше.

Таким образом, снижение количества убийств наблюдается и при повышении вооруженности населения и при увеличении ВВП государств, но слабо зависит от уровня потребления алкоголя в обществе, в статистических масштабах страноведческих сравнений. Вероятно, что при сохранении уровня жизни, простое снижение потребления алкоголя всё же приводит к снижению преступности, но это не массовый мировой опыт.

Мотивов совершить преступление у населения богатых стран меньше, но потенциального преступника останавливает все же оружие, а точнее, уровень его распространения в обществе.

#правопорядок #безопасность #гражданское_оружие #мировой_опыт
Lesami  
а можно я чисто
Lesami
по женски влезу в вашу дискуссию?
исключительно мнение дилетанта...
когда я вспоминаю о том, какое отношение у нас сейчас к алкоголизму, наркомании и психическим заболеваниям, на уровне государства, я бы очень не хотела, чтоб у нас разрешали ношение огнестрельного оружия. вот просто очень!.
я только в непосредственной близости с собой очень часто наблюдаю абсолютно неадекватных людей. в прямом смысле. даже не истерически-демонстративный тип, а реально нездоровых психически людей.
например, у нас в одном доме бабка поливала головы прохожих кипятком... во время обострения...
нет, ей, конечно, разрешение никто не даст. но у нее есть близкие... пришел так внучек домой, снял кобуру, задремал... а бабуля вместо кипятка берет игрушку посерьезнее..
а сколько нариков за рулем? как комиссию проходят? да вот проходят же как-то...
а водители на дороге полосу не поделили? сейчас из травматов шмаляют, а будут из огнестрела...
и так далее и тому подобное...

при все уважении к твоему мнению, Тори, но ты рассуждаешь, как адекватный, здравомыслящий и трезвомыслящий человек. поэтому ты и считаешь, что владение оружием должно повышать уровень ответственности..
но... слишком много людей у нас на здравый смысл просто не способны.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩