Непокорные
Последний заповедник социализма )

5 Ноя 2019, 13:54Фантом  
Последний заповедник социализма )

Обещал Тат написать о впечатлениях от Республики Беларусь (дальше просто Белоруссия, ибо привычнее ).
За последних лет 6 был я в этой стране раз 12 - 14 - 15. И не перестаю хотеть туда поехать снова и снова.
Прилетаю всегда в аэропорт Минска. Оттуда или в сам город, или сразу по стране - в какой-нибудь областной или районный центр. Объездил почти всю Белоруссию с востока на запад и по вертикали ))

1. Что сразу бросается в глаза - идеальные дороги практически по всей стране! Если мы говорим о международных транзитных трассах - уровень (качество, удобство, инфраструктура...) дорог в Белоруссии соответствует (а иногда и лучше) лучшим дорогам Германии и Швейцарии. И однозначно лучше, чем в Испании, Италии и Франции. Приходилось мне бывать и на региональных и местных дорогах. Там иногда "нашлепки" на покрытии встречаются, но это иногда )))

2. Часть из этих шикарных дорог платные... Платные для грузовиков и легковых автомобилей граждан стран, не участвующих в таможенном союзе). То есть белорусы и россияне могут на своих автомобилях ездить по платным дорогам Белоруссии совершенно бесплатно... в отличии от М11, (Москва _Спб)... нашей гордости! )

3. ЧИСТОТА... Чистота и ухоженность везде. В Минске ли это, или в Гомеле, или в любом другом городе. Мусора (окурков, бумажек, стаканчиков... ) нет нигде, от слова совсем (у Вала украл это выражение)... Вдоль дорог, в лесах, на полях идеальная чистота и порядок. Все подстрижено, убрано, сложено и т. д... Здания, сооружения, заборы, столбы... все отремонтировано, покрашено, стоит ровно и не перекошено ). Где-то богаче, где-то беднее, Все радует глаз. Прям как в Японии, чистотой которой я восхищался не так давно ). Даже на трассе, в местах отдыха, когда мы вышли перекурить, подъехала на велике тетенька и прошла прибрала... что она там прибирала, я так и не понял. Мне показалось - пыль протерла )
Выше я вспоминал о М11 ( платная СПб - Москва)... в местах отдыха много мусора и уже кто-то спер крышки от канализационных люков ))) Это буквально вчера друг с Москвы ехал, рассказал про крышки люков на трассе ).

4. Чё поесть... Так как питаюсь я обычно в ресторанах, хочу отметить качество и разнообразие ассортимента белорусских ресторанов )). Реально круче, чем в Питере. Цена вопроса примерно та же... В центре Минска шикарный пивной ресторан с исключительно классным пивом собственного изготовления... Посоревноваться с ним может только пивной ресторан в Самаре при знаменитом пивном заводе и региональное пиво, которое я пробовал в Германии ).
О продуктах белорусских, я думаю, писать не стоит. Питер и Москва знают их отлично. Единственное, что могу сказать - к нам везут не лучшее...

5. Медицина... Лично не пользовал... Но и от местных плохого не слышал. Россияне очень любят ездить в Минск лечить зубы и отдыхать в санаториях. Реально дешевле )

6. Так как я катаюсь по делам, посещаю всяко-разные промышленные предприятия, мне импонирует подход белорусов как осознанный, так и директивно спускаемый сверху. Звучит он так - если в Белоруссии выпускается аналог необходимых материалов, комплектующих и т. д.., которые используются на белорусских предприятиях для комплектации или изготовления других изделий, то предпочтение отдается белорусскому производителю... А так, как большинство заводов там хоть и АО, но с бОльшей долей госучастия, это правило соблюдается и бдится )) ОБЭПОМ и КГБ республики Беларусь. ...

7. Мало жуликов, коррупционеров и прочих правонарушителей... ибо есть страх наказания! Батька строг!

Короче, кто хочет увидеть современный СССР (каким бы он мог быть) - езжайте в Минск, отдыхайте в санаториях Беларуси, ловите там рыбу, охотьтесь... всем понравится )

5 Ноя 2019, 14:59Аноним [1]  
Добрый день

А как там в Белоруссии в санаториях можно замутить с дамами, или как в СССР там секса нет и в 23-00 все идут спать?

5 Ноя 2019, 15:09Фантом  
Аноним )))

Замутить можно )
Главное, режим не нарушать!
Сделать все так, чтобы дама в 23 - 00 была уже в своей постели!)))

5 Ноя 2019, 15:23ProfMoriarti  
с зарплатами слуг народа

наскоком - нерешабельно

5 Ноя 2019, 15:29Karabasov  
ЗдОрово

Настоящая белорусская красота. Девушки в народных костюмах. Исконно наши, родные.
Никаких утиных губ и прочего инстаграмного бреда.(С)

5 Ноя 2019, 15:42Val  
Фантом

Ну, я бы не был столь категоричным по поводу дорог. Не срача ради, а для объективности.
Вот два ролика один за 13 год другой за 19-й

Т. е в 13 году там была такая же жопа как и у нас

5 Ноя 2019, 15:47Val  
12345

А вот за 19 год

Я всё это к тому, что можно утверждать как то что дороги хорошие, так и то что дороги так себе. Всё зависит от того по каким дорогам едет лично сам водитель. Будет ездить по хорошим - будет уверен, что все дороги такие же, а это вовсе не так.
Это как я у себя езжу по хорошей трассе и думаю что в России такие же дороги везде. :))

Ну и как не крути, Белоруссия всё таки транзитная страна между Европой и Россией и ей жизненно необходимы хорошие дороги, они на них деньги зарабатывают, в отличии от наших.

5 Ноя 2019, 15:47Фантом  
Вал...

Я не видел плохих. За три дня 1500 км накатали...
Вот честно )
А уж вокруг Минска...- просто кайф.

5 Ноя 2019, 15:54Фантом  
Вал ))

Я же написал - на региональных дорогах бывают нашлепки после зимних ям )

И еще - на платных дорогах есть специальные места для зарядки электромобилей при АЗС...
инфраструктура )

Ты говоришь, нам хорошие бесплатные дороги не нужны???)))

5 Ноя 2019, 15:55Val  
Фантом.

Они есть я уверен, просто ты ездил по хорошим, где основной пассажиропоток.
Вот у нас перед олимпиадой кучу дорог сделали и всё шикарно с виду, а чуть в сторону отъехать, так привычные колдобины так и остались. И только сейчас за них взялись и многие дворы и улочки новым асфальтом уложили.
А трассу Сочи-Адлер новым асфальтом уложили так ровнёхонький и гладкий, по нему когда едешь даже шумность гораздо ниже чем на старом (олимпийском)
А трассу от Краснодара до побережья давно шикарной сделали. Да и остальные тоже расширяют.
Я это не для того чтобы обхаять белорусов, а к тому что у нас тоже плотно за дороги взялись и успешно их строят по крайней мере федеральные трассы в порядок приводят.

5 Ноя 2019, 15:59Lesami  
Валя,

я как-то больше верю рассказам очевидцев, чем роликам. ибо мастеров монтажа нынче, как грязи.
ВСЕ абсолютно ВСЕ наши знакомые, кто был в Беларуси, рассказывают ровно то, что рассказал Фантом. потому, ему и им я верю больше.
одна знакомая гостила там 2 (!) месяца. была в разных городах. рассказывала про систему обеспечения квартирами... и многое другое. пересказывать не буду, это было давно, боюсь соврать. но от нее были одни восторги.
правда, она отметила так же, что "Батьку" любит мало кто. больше боятся. недовольство есть, но молчат, ибо страшно.

от себя добавлю, я на все 100% уверена, что для того, чтобы государство реально процветало без диктата и госмонополий (контроля государства) не обойтись. так же нужно извлечь опыт из прошлого, осознать все ошибки и вернуть социализм. иначе, ни дорог, ни возрождения деревень, ни подъема экономики не достичь.

5 Ноя 2019, 16:00Val  
Фантом

"Ты говоришь, нам хорошие бесплатные дороги не нужны???)))"

Нужны конечно, но где ж столько денег взять??? Это реально много денег надо, ведь не зря же систему платон замутили.
И желание подключить бизнес для строительства дорог это из той же оперы... денег надо до фига. И не потому что воруют (хотя и это тоже), а потому что дорого... И деньги нужны везде... здравоохранение, образование, армия и т. д. Где их взять??
Толку от хороших дорого, если больницы и школы будут с прохудившей крышей, потому что на них денег не хватило...

5 Ноя 2019, 16:02Lesami  
Валя, вот

это щас фигня какая-то... спор ради спора? ну и что, что там несколько дорог с ямами... у нас, например, они такие ВСЕ! у нас без ям просто нет!!!

5 Ноя 2019, 16:04Lesami  
Валя, да х_ерня!

эти все Платоны! чем больше посредников между государством и исполнителем, тем больше денег будет уходить куда угодно, только не на решение проблем!

5 Ноя 2019, 16:05Val  
Лесь.

Не спорю. Возможно большинство дорог там в хорошем состоянии, но уверен, что не все.
Просто зависит от процентов. Ну и опять таки белорусы на дорогах зарабатывают, а мы по ним просто ездим. Чувствуешь разницу?

" но от нее были одни восторги.
правда, она отметила так же, что "Батьку" любит мало кто. больше боятся. недовольство есть, но молчат, ибо страшно." (с)

Вот-вот. Сколько людям ни делай хорошего, всё будут недовольны. Неблагодарные "скоты" :))) Потому как всё познаётся в сравнении, как только в дерьмо окунаешься с головой, сразу начинаешь ценить то что потерял. :)))

5 Ноя 2019, 16:11Val  
Лесь.

По платону. Не знаю, мы можем оперировать только своими ощущениями, а не цифрами, поэтому даже развивать эту тему не буду. Одно знаю твёрдо - строительство дорого, это не просто дорого, а очень дорого, причём с не известно когда и как отдачей. Чисто виртуальная польза.
Ху.. якнул на новое покрытие кучу бабла, а результат где? Через некоторое время опять менять покрытие и так по кругу. Заметь это не транзит грузов, на котором беларусы зарабатывают, то внутренняя сеть дорог, которая в кубышку денег не принесёт.
Чисто математически, да хорошая дорога выгодна, да вот подсчёты так на бумаге и остаются.

5 Ноя 2019, 16:18Обрящий  
Фантом,

ты хоть в один магазин там заходил? Совок и есть совок)
Особенно санатории...
Лукашенко мне напоминает Грудинина, если последний построил "Красный уголок" за счет обманутых дольщиков, то первый за счет России )

5 Ноя 2019, 16:55Фантом  
Обря )))

Не перегибай)санатории там разные - от совка до очень даже очень )
И если соотнести цены санаторного отдыха с аналогичными у нас - там дешевле ) я в санатории раз в год езжу. На след неделе лечу в Ессентуки. Ты часто ездишь? Можешь сравнивать?
Магазины... зашел в супермаркет в райцентре в 100 км от Минска. Я в нем коньяк другу покупал. Не хуже, чем в Москве. Я знаю )
Так что Обря... тут ты сильно не прав )))

5 Ноя 2019, 16:58Фантом  
И это...)))

Я просто честно описал свои впечатления от уже почти 15-го посещения Беларуси ))
Так что Обря... мимо )

5 Ноя 2019, 17:04Обрящий  
Фантом,

это ты не перегибай, знакомая по акциям ездит в сочинские санатории, от газпрома и в другие на халяву... там всё супер-пупер, у белорусов просто нет денег строить массово такие современные санатории. Да чисто, хорошие дороги, больше порядка... но все отсталое, совковое.

Помню в Гродно в конце 90-х, зашёл в магаз... таких печенюшек и вафелек в России днём с огнём уже не отыскать ) В СССР попал.

А то, что Беларусь живёт на деньги России это я даже гнуть не собираюсь)

5 Ноя 2019, 17:09Обрящий  
ты эта,

осторожней там с Батькой то торгуй... а то у меня знакомый так торганул, что то там с НДС какая то засада была, теперь ему в Берарусь нельзя... тУрма)

5 Ноя 2019, 17:09Lesami  
Валя,

Сколько людям ни делай хорошего, всё будут недовольны.(с) так тут решать надо - вам шашечки или ехать?
говоря иными словами, тебе жопу в шоколаде или стабильное процветающее государство?
фишка в том, что жопу в шоколаде тебе никто не гарантирует.

про дороговизну дорог...
у нас по губернаторской программе на нашей улице все лето делают комплекс - дороги +тротуары+леера+бордюры.
все новое. да, дорого! и как тольк сделали тротуар по дороге к остановке, ровно через неделю его к х_ерам перекопали! НОВЫЙ! АСФАЛЬТ! С БОРДЮРАМИ! ПЕРЕКОПАЛИ!
был бы такой "батька" у него бы все, кто согласовывал работы лидели бы уже на баланде на нарах! а у нас там перекапывают каждый год! дорого - дооо! кому это надо? видимо тому, кто с этого имеет!
а про Платона... ты посмотри на расстояния между городами у вас, по карте... а теперь у нас... угадай, кто платит? а зарплата у нас средняя примерно 25 по краю. а цены круче, чем в Москве. нормально?
а потом мы не понимаем почему с ДВ народ валит.

вот потому и говорю - в нашей стране нормально будет только при социализме. но... олигархи против.

5 Ноя 2019, 17:13Обрящий  
***

вот потому и говорю - в нашей стране нормально будет только при социализме (с)

Не будет ничего нормального. Должна быть рыночно-плановая экономика.
Удивительное рядом, но нам оно запрещено! (с)

По конституции РФ.

5 Ноя 2019, 17:14Фантом  
Я от Газпрома не ездил ))

Но и тебе могу с Ессентуков прислать фотки "современных" санаториев России... все по деньгам.
Но в Беларуси врача могут за коробку конфет от благодарного клиента закрыть. А у нас могут и не пошевелиться без намека на благодарность. Это две крайности. Но они очень яркие.

Кстати, я там жить не хочу...)))

5 Ноя 2019, 17:15Обрящий  
Фантом,

Кстати, я там жить не хочу...))) (с)

А работать тем более... это я понял сразу, прочитав твой белорусский спич)

5 Ноя 2019, 17:23Фантом  
Обрящий ) вот в этом ты прав )

Я уже привык жить и работать в других условиях. Так сложилось..)))
Объясню почему я не хочу там жить... - все, с кем я общался вслух не произносят ничего... что может быть обращено против них.
Такое ощущение, что все разговоры пишутся ))) и тотальный контроль.
Я себя не чувствую комфортно там, когда работаю. У нас до такого маразма не доходит.
И ЗП там меньше, чем в России.

Каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу *с)

5 Ноя 2019, 17:25Lesami  
Обря,

естественно, не в том виде, как это было при СССР.
во-первых, это просто невозможно, а во-вторых, повторить СССР + повторить все "перехибы на местах", т. е. косяки и ошибки.
экономика должна быть образца Сталина.

Вот что сказал там японский миллиардер нафигоси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде":

"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства -достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".(с)

5 Ноя 2019, 17:28Lesami  
повторить СССР + повторить все

читать вместо плюса =
регистром ошиблась.

5 Ноя 2019, 17:33Обрящий  
правильно,

Сталин развивал артели и кооперативы...

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана. (с)

5 Ноя 2019, 17:57Фантом  
Не думал, что эта тема

Вызовет споры...
Думал, что мы с Тат просто вяло попереписываемся на форуме )

А про Беларусь - хорошие и добрые люди, гостеприимные, водка хорошая, природа шикарная... мясо дешевое ))
Что еще нужно, чтобы хорошо отдохнуть?)

Обря... на пенсию я подумаю... может и поеду пожить.. места я уже присматриваю на всякий случай )