Непокорные
Страна = государство

6 Ноя 2019, 17:39Val  
Страна = государство

"Однако, как мне думается, автор поговорки имел целью сказать не что-то уничижительное по отношению к России, а лишь подчеркнул свое отношение... именно к стране = людям, истории, культурному наследию... и к государству = ненасытным чинушам, казнокрадам, невнятному руководству (в данном случае, о правительстве = Медведев и его бригада). Т. е. права Lesami, говоря о том, что де-факто речь о строе, об управлении, а не о государстве=страна" (с)

Ничего подобного. Это к низко интеллектуальному челу такое применимо, а не к образованному интеллигенту. И если он не понимате значения слов которыми жонглирует, то вывод вполне очевиден.
Самурай занимайся отсебятиной и не выдумывай о чём хотел нам поведать Евтушенко.
Его слова трактуются вполне понятно.

з. ы. Я много читаю и среди читателей есть такая фраза... Есть писатель, а есть пейсатель. Первый это грамотный человек, а второй - графоман.
В данном случае Евтушенко - безграмотный графоман.

6 Ноя 2019, 17:52xTory  
Самурай

Еще раз. Государство это не чинуши и казнокрады. Государство это мы, государство это те, кто работает на благо страны. Автор строк именно помазал всех нас, и настоящих государственных деятелей, благодаря которым мы как государство сохранились, приумножились и живём др сих пор.

6 Ноя 2019, 17:56Lesami  
насчет терминологии

вот именно с помощью такого жонглирования, подмены терминов, определений, понятий и идет манипуляция сознанием. сегодня мы говорим, что любим страну, но ненавидим государство, не задумываясь о значении данных слов. а завтра наши слова будут использовать для расшатывания политической ситуации. как? да очень просто. про любовь к стране слова "потреятся, останентся лишь ненависть к государству. а государство у нас какое? Россия.
и это не придирки к словам... поймите правильно. мы живем в эпоху информационных войн... в эпоху двойных стандартов, двойных смыслов, лжи и провокаций.
да, конечно, наша "лавка у подъезда", наша "песочница" не имеет глобального значения в политике... но...
мне кажется, если человек действительно грамотен, он должен грамотно выражать свою мысль не только с трибуны, но и песочнице и на лавке у подъезда. если, конечно, он хочет быть адекватно понятым.
а иначе мы все превратимся в "Лепил", который такие неведомые смыслы выуживает из прочитанного, что диву даешься - откуда он это взял???

6 Ноя 2019, 17:57Самурай  
Val

Много читать - полезно и здорово, не спорю )))
Господь ему судья... Я про Евтушенко.

Но, не стоит коверкать русский язык (про "пейсателей"). Писателю свойственны аллегории, сравнения и противопоставления в рассуждениях... Это его мысли, какими бы они ни были. Мы можем их принимать или не соглашаться с ними... Это наш выбор. Говорить же о том, как кого или что надо любить (страну, государство, родных, соседей...) - с чего бы? Тебе нравится кто-то или что-то, а мне нет. Значит ли это, что ты или я больше или меньше любим Матушку-Россию?
Очень не весело от того, что некоторые люди видят лишь черное и белое, не замечая других цветов и оттенков. А подчас пытаются закрасить своим выбранным цветом все написанное ранее или одновременно кем-то другим. И совершенно никого не хотят не только слушать, но и слышать.
Говоришь "не все устраивает". Отвечают "зато у нас суверенитет".
Разговор слепого с глухим, не находишь?

6 Ноя 2019, 17:58Val  
12345

Полностью согласен с Лесами и хТори. С каждым словом.

6 Ноя 2019, 18:10Val  
Самурай

Согласен, то что я много читаю к теме не относится, это я зря ляпнул.
Всё остальное по делу. Пусть не пейсатели, пусть графоманы.
В данном случае это то что любят тиражировать и разносить в качестве "аргумента" малого ума люди. Не хочется сюда тащить подобные высказывания известных людей (их просто море) с помощью которых люди пытаются подкрепить своё высказывание. Типа, ты считаешь того-то, того-то не авторитет в этом вопросе? Вот такого рода аргументы.

На данном примере наглядно видно, что не все известные люди являются авторитетами в чём либо, но это не мешает определённым личностям пытаться с их помощью манипулировать сознанием.

Ты же сейчас пытаешься замылить косяк Евтушенко в частности и писателей в целом. Нет уж ляпнул языком, пусть ответ держит.

"Говоришь "не все устраивает". Отвечают "зато у нас суверенитет"
А не надо путать понятия. Если бы было сказано, что ненавидится правительство, я бы и слова не сказал, что это лажа.
Правительство и страна это две разницы. Можно не любить правительство и любить страну. Но сказано было так, а не иначе.

Как говорит Лесами... не надо подменять понятия. Ни к чему хорошему это не приводит.

6 Ноя 2019, 18:13Val  
12345

И да, слова эти были сказаны когда у руля было совсем другое правительство и президент.
Ну, если верить инету.
И так же это при Путине страна получила независимость и начали решать возникшие проблемы. Пусть не все и не разом, но только слепцы не видят, что правительство пытается назревшие проблемы решать. Хорошо, плохо ли, это уже другой вопрос.

6 Ноя 2019, 18:44Самурай  
Val

Мне косяки (или не косяки) других людей не так важны, если они не мешают мне строить светлое будущее. Свое частное или общее с моим участием )))
В данной теме я не отстаиваю позицию Евтушенко или еще кого бы то ни было. Вообще, привык жить своим умом (может, не слишком уж и большим с твоей точки зрения ))) и совершать свои поступки.
Однако, если мы серьезно говорим об определениях... Давайте тогда разбирать понятия более детально.

Основным законом государства является его Конституция, так?
Читаем:

Статья 2 Конституции РФ - Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 3 Конституции РФ -

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Можете ли вы, уважаемые собеседники, однозначно сказать ДА, говоря об уважении и соблюдении прав и свобод граждан РФ со стороны государства? А ведь разномастные чиновники и есть олицетворение той самой власти, которая по Конституции принадлежит народу...

Лично я в этом году отбил у таможни порядка 500 тысяч рублей, которые та решила оголтело с нашей фирмы списать. Дескать, статистика... На решение вопросов по доказыванию своей правоты я потратил порядка 2 недель своего личного времени, сил и... потерял на заморозке денежных средств... Все хорошо в итоге, но почему я каждый раз должен кому-то "улучшать статистику" вместо того, чтобы зарабатывать, платя исправно налоги? Что это - если не нарушение моих прав и свобод?

Про порог выхода на пенсию - не правда ли, это очень и очень серьезный вопрос, требующий всенародного обсуждения? Оно было и я что-то пропустил или же никого особо и не спрашивали? А раз так - является ли принятие такого закона актом уважительного отношения к правам и свободам граждан?

Никакого жонглерства. За страну и в армию снова пойду, если понадобится, и любому пиндосу хвост в баранку сверну. Но, государство давайте-ка строить вместе, ремонт ему нужен. Только нашими, без привлечения внешних, силами )))

Страна моя - Россия. Государство - Российская Федерация. С не действующей полноценно Конституцией. Но, вместо того, чтобы хотеть замечать это, людям комфортнее упрекать собеседников в неграмотности )))

6 Ноя 2019, 19:27xTory  
Самурай

По конституции, определения Российская Федерация и Россия равнозначны. Статья 1 Основных положений. А ты свои проблемы с таможней на месте решал или сразу Путину писал?)))

"Про порог выхода на пенсию - не правда ли, это очень и очень серьезный вопрос, требующий всенародного обсуждения? Оно было и я что-то пропустил или же никого особо и не спрашивали? А раз так - является ли принятие такого закона актом уважительного отношения к правам и свободам граждан?"
Не правда. Такие непопулярные но необходимые для страны решения нельзя выносить на референдум. Ибо результат его очевиден и в конечном итоге приведет к полному краху пенсионной системы. При средней продолжительности жизни 72 года, НЕЛЬЗЯ делать пенсионный возраст 55 лет, потому что простой арифметикой станет ясно что при таком раскладе процент работоспособного населения будет крайне низок. Будет страна детей и пенсионеров. За чей счет наполнять пенсионный фонд? Как лепилка предлагал распилить оборонный бюджет? Нуачо, он аж 3 лярда рублей, распилим, поделим, получим по 20 тыщ на лицо. Во весело будет, а заодно еще и оборонку угробить.

6 Ноя 2019, 19:57Самурай  
xTory

Я не привык решать проблемы путем заноса кому-то чего-то. Принципиально.
Собрал пакет документов, обжаловал решение таможенного поста в установленном законом порядке. Вроде бы, ерунда... - спор субъектов... Но, с одним большим НО - один из субъектов спора - федеральный орган, который уж точно должен действовать в рамках закона. Хоть на уровне самой Федеральной таможенной службы, хоть на уровне рядового инспектора регионального таможенного поста.
При этом, есть еще одно серьезное НО - если я не заплатил вовремя, пападаю на штраф и пени. Если таможня продержала мои средства какое-то время - почти нет шансов на взыскание неустойки, поскольку законом это (взыскание с таможни) не предусмотрено.
Была мысль обратиться к президенту во время прямой линии... Не стал. Только по одной причине - проверками внеплановыми замордуют. Скрывать нечего, налоги плачу в полном объеме. Но времени - да, жалко.

Насчет референдума и бюджета... Прежде, чем идти на непопулярные меры, считаю, для начала надо было бы убедиться (и убедить людей) в том, что все другие меры исчерпаны. Тогда люди не чувствовали бы себя обманутыми.

Лично я вообще на пенсию не ориентируюсь. Но, за тех, кому вот эдак обухом по голове, обидно. За тех, кто рассчитывал свое время, свои силы, строил какие-то планы... Особенно выглядит издевательски для обывателей то, что при повышении порога выхода на пенсию из-за нехватки в перспективе средств у пенсионного фонда, наши депутаты, менеджмент а-ля госкоропораций, руководители многочисленных ведомств продолжают получать "улучшенные" и индексируемые зарплаты.

Оборонка - это правильно. Как внук двух полковников, сын подполковника и племянник еще одного подполковника говорю. Но, для начала, может, стоит расстараться и вернуть в бюджет "протери" Роскосмоса, а уже потом повышать пенсионный порог?

6 Ноя 2019, 20:11xTory  
Самурай

Ну вот видишь, решил вопрос правовым путём, как и положено в правовом государстве. Не к этому ли мы стремимся? А вот некоторые, когда крыша течет, самому Путину пишут, с потом еще удивляются что не сработало и государство всей толпой не любят))) Лучше бы сразу в спортлото писали, етиху фпень... Что там в Роскосмосе, мы не знаем. Решение суда есть? Кстати сегодня прочитал о запуске второй очереди строительства космодрома Восточный.

6 Ноя 2019, 20:45НеПросто Мария  
...

Фанатизм страшен в любом проявлении.

6 Ноя 2019, 22:22График  
просто многие

под словом государство подразумевают правящий режим))наверное это последствия совка))

и самое забавное в том что не любя власть мы не любим свой же народ из которого вышли эти представители власти)))

6 Ноя 2019, 22:33ЛенОК  
График)))

Ты мои мысли озвучил...

6 Ноя 2019, 22:44НеПросто Мария  
)))

Иногда возникает ощущение, что я живу НЕ в другой стране... а просто на другой планете.
Кто там фантастику любит?
В параллельной действительности...
График! Где власть, а где народ?

6 Ноя 2019, 22:48График  
ЛенОК

я старался))в который раз в точку))

6 Ноя 2019, 22:49График  
НеПросто Мария

а то ты не знаешь где власть а где народ)))как раз те самые люди...

но вот условия...
ну или среда обитания

6 Ноя 2019, 22:54ЛенОК  
График)))

А мне настолько было лениво писать, что я очень обрадовалась единомыслию)))

6 Ноя 2019, 23:12НеПросто Мария  
Не-а... не знаю...

Я же говорю - планета другая.
Вот примеры, когда во власть попадают из народа - знаю.
И что с ними происходит...
Ни одного "из народа" во власти не вижу.
А для ГосДумы (имхо) не хватает Железняка - Господа депутаты! Караул устал!

6 Ноя 2019, 23:13Самурай  
Власть = народ

Это только по Конституции. В реальности же все (или многое) совершенно иначе.
Те, что наверху, далеки от людей и их проблем на местах.
Чиновницы "в шоколаде", мэры в своих собственных охот-угодьях... Какое им дело до пенсий, зарплат (мед.) персонала, тарифов ЖКХ...? Не их масштабы... Мелко... Лениво... Да, какая-то часть народа их на эти места поставила. Но, так ли все мы обязаны любить каждого без исключения? )))
Иногда мне кажется, что чиновники с депутатами - это отдельная национальность какая-то... Совсем не наши, не из народа )))

6 Ноя 2019, 23:16ЛенОК  
Самурай)))

Мэр Якутска точно из народа)))

6 Ноя 2019, 23:29Самурай  
ЛенОК

Кстати, красивая женщина-мэр )))
А чем она известна, что ты ее в пример привела?
Вижу, что не состоит в партиях.. но на выборах победила представителя ЕР...

6 Ноя 2019, 23:32ЛенОК  
Самурай)))

Мне она тоже внешне нравится, но большее уважение вызывает именно как управленец!!!
Вот молодец!!!

6 Ноя 2019, 23:35ЛенОК  
Самурай)))

В инете много о ней информации, мне лень набивать текст, устала сегодня...
Ну если совсем вкратце, то пересадила чинуш на более дешевые автомобили, снизила проезд в общественном транспорте, запретила дорогие корпоративы и многое, многое другое...

6 Ноя 2019, 23:36График  
Самурай

там обойма и линия партии)))если ты не в обойме то фигня с пляжу))сам не уйдёшь, помогут))вплоть до уголовки...

ну во всяком случае так в конце девяностых и начале двухтысячных было))сейчас я с этими людьми не общаюсь но думаю мало что поменялось))доходило до того что при смене руководства менялась почти вся команда чтоб свои, подвязанные))все из народа кстати! такие же люди как мы))так же любят страну и т. д.

6 Ноя 2019, 23:41НеПросто Мария  
Ну да)

Мэр, которого нужно занести в Красную Книгу.
(цитата)
Т. е. Это исключение, подтверждающее правило.
Посмотрим, что будет...
Все, что вижу в поисковике от 18 года...
Сейчас новостей не вижу. Можно кинуть в меня ссылкой

6 Ноя 2019, 23:43НеПросто Мария  
... так же любят страну и т. д.

"и т. д." - ключевое слово(

6 Ноя 2019, 23:46ЛенОК  
Маш)))

Если ты ко мне, то я с планшета тебе ссылку не кину)))
Но вот я сейчас набрала - дела мэра Якутска и читай не хочу)))
Про арест ее второго зама, совсем свежее, этим летом))

6 Ноя 2019, 23:55Самурай  
График

Из народа - понятие растяжимое )))
Вот был у нас местный тут мэр. Реально хороший мужик. Не дал дачу Папанина под застройку распилить, городок в порядке держал. Честно, до сих пор с удовольствием с ним за руку здороваюсь.
Но, есть же и другие... Которые именно, как ты пишешь, в обойму норовят. И страну - да, любят. Выборочно (частично). Там, где почище. И, чтоб домики побогаче. И на Ладе-Гранте чтоб никого рядом...

ЛенОК, найду и почитаю. Спасибо за "наводку" ))) Реально интересно.
Равно, как интересно посмотреть еще, останется ли у руля и насколько долго? И, не сделают ли ее заинтересованные лица "косячницей", если супротив течения пойдет.

Интересно было прочитать в прошлом году о переносе столицы Дальневосточного федерального округа из Хабаровска во Владивосток... Вот прям буквально сразу же после того, как губернатором Хабаровского края стал представитель ЛДПР, отодвинув на 2 место оппонента из ЕР. Совпадение? ;)))

7 Ноя 2019, 03:40НеПросто Мария  
Так... вообще...

Это о ценовой любви к Родине.
Почему у нас, в НЕзависимой России цены в $?
Это второй вопрос...

[ перейти по ссылке ]