Непокорные
Я тут уже говорил - 2. Вал)

11 Ноя 2021, 11:00Фантом  
Я тут уже говорил - 2. Вал)

""А от большевика Сталина какая польза"
Я бы поспорил, ибо ценность руководителя заключается в том, что опираясь на существующие ресурсы, достичь значительных результатов.
1. Людские ресурсы
2. Финансовые
3. Покупка передовых технологий
4. Заставить всех так или иначе идти в нужном направлении."(с"

Вал, с этим я даже не спорю.
Ты забыл только упомянуть один фактор, о котором орут большевики-запякинцы, которые считают себя последователями Сталина.
- морально-этическом.

На мой взгляд, Сталин делал все правильно, если опираться на "мы за ценой не постоим", ну или "для достиженья цели, все средства хороши".
Но мне ближе позиция Графика - жалею о том, что у Ленина сотоварищи получилось развалить страну. Тогда бы и Сталин остался бы в подвалах истории.

И ещё раз хочу отметить. Первый пост Графика был о словах Караулова о Крыме. Да, это были просто слова. Но в просто словах содержались некие устные ссылки на документы.
Во втором же ролике (типа оправдывающе - соглашающемся-опроаергающем) было просто много слов с выводами - все правильно про Крым сделали). Я улыбался, когда его смотрел ) такая себе пропогандисткая видеокартинка)

11 Ноя 2021, 11:30Обрящий  
График

Ленин со Сталиным и завели. Во имя мировой революции. (с)

Ну нельзя же так относиться к истории своей страны)

Ленин с сотоварищами ещё рыбу в женевском пруду ловил, когда в России устроили мОйдан )
А "временное" правительство за 7 месяцев довело страну до полной разрухи, до такой, что ее (власть) в "руки" брать никто не хотел.

Но тут встал Ленин и сказал - "Есть такая партия!" )

11 Ноя 2021, 11:34Фантом  
Особенно понравилась правда)

Про Ленина
Он ещё "Рыбу в женевском пруду ловил")))

11 Ноя 2021, 11:40Фантом  
Весна, возражу тебе здесь

На твой опус, опубликованный где-то здесь, на сайте.
Ты писала о том, как украинских парней, без оружия, отправляли в бой. Ссылаясь на какого-то исследовптеля.

Отвечу тебе просто - мой дед, поляк по национальности, Пионтровски Тимофей Андреевич, был призван с Украины, после освобождения, в 1943 году.
На сайте "Подвиг Народа" есть приказ о его награждении медалью за Боевые Заслуги. Суть - за то, что "он из автомата убил двух немцев".

Ключевые слова - из автомата.

Не нужно верить любой помойке, открывающий рот. Это так.

11 Ноя 2021, 11:42Фантом  
Зачем Весну

Стёрли???...

11 Ноя 2021, 11:43Обрящий  
а после гражданской войны в России,

проект под который был "подписан" Ленин и Троцкий был свёрнут...


Социализм в отдельно взятой стране - теория о возможности построения социализма в СССР, ставшая официальной доктриной государства после XIV съезда ВКП(б) в 1925 году. (с)

11 Ноя 2021, 12:00График  
Обря

Не коверкай историю)) Там про Ленина и его участие всё есть.

11 Ноя 2021, 12:02Обрящий  
это я знаю,

что "там" у тебя есть...)

11 Ноя 2021, 12:02График  
Хыыы

Действительно)) видимо временное правительство устроило раскулачку, голод и лагеря по всей стране)))

11 Ноя 2021, 12:05Обрящий  
График

а про интервенцию, Антанту и гражданскую войну у тебя "там" есть? )

11 Ноя 2021, 12:08Фантом  
График, так как Обря со мной

Не общается, то я напомню тебе, а ты передай ему - Антона и действия её есть сплошь и рядом следствия того, что уважаемый им Ленин устроил Второй Майдан ))) в России )))

11 Ноя 2021, 12:08График  
Обря

Всё есть.
В советской истории. Ты же в СССР историю учил?

11 Ноя 2021, 12:17Обрящий  
то

был антимОйдан...)
И вна Украине будет такой же...

11 Ноя 2021, 16:40Val  
Фантом

Я не принадлежу к сторонникам Пякина. :))
А вот про это..."морально-этическом" (с)

Хотелось бы увидеть ту страну, где эта сторона приводила бы к процветанию экономики и страны в целом. Вот не приходит мне на ум подобные примеры. Куда ни сунься, везде морально-этические и рядом не стояли.
Европейские страны, богатели за счёт ограбления многочисленных колоний.
Гитлер (если бы у него получилось) тоже этот пункт вообще не использовал.
Савременная Америка грабит весь мир и морально этические проблемы её никак не волнуют.
Так что этот пункт ни коем боком рядом не стоит.

А по поводу роликов. Я не люблю Караулова и не особо верю роликам. Больше доверяю документам и ссылкам к первоисточникам. Только основываясь на этом, возможно иметь более-менеее объективную оценку. Во всех остальных случаях высок риск попасть на крючок манипуляции автора. На фиг, на фиг. :)

11 Ноя 2021, 20:04График  
Фантом

считай что Обря прочёл)))
а касательно Сталина и его деяний...
тык и до и после войны было не сладко народу))он может сколько угодно быть великим управленцем и полководцем, но для меня гораздо важнее как и чем в стране люди живут))страна это не фирма и не корпорация, ибо там деньги а тут жизни))

11 Ноя 2021, 20:07График  
Val

Швейцария, Норвегия, Сингапур, Финляндия, Исландия...
про эмираты и т. д. надеюсь не нужно?

11 Ноя 2021, 22:35Val  
График

А чё не Люксембург? У него самый высокий ВВП на душу населения. :))

Я не имею ввиду карликовые государства, которые никак на политику мира влиять не могут. Речь идёт от больших и значительных странах. Ну и брать надо не короткий промежуток времени, а за всю историю существования.
Когда есть силёнки, то для решения экономических вопросов любая страна с лёгкостью применит нагибаторство слабого соседа. Ну или наоборот, более сильное, уже нагибает его(слабого)
Ибо... в основе любой войны лежат деньги, а там где они, нет морально-этических проблем.

Взять хотя бы ту же Исландию. В 1940 году их нагнула Британия.

Ну и если копнуть список, то в основе лежит всё таки ископаемые.
Швейцария - бабки банки
Норвегия - нефть
Финляндия - переработка нефти
Исландия - дешёвая электроэнергия.
Эмираты - опять таки нефть...

Вот скажи, если бы история пошла другим путём и нефть не играла бы той роли которую играет сейчас, смогли бы Эмираты, вылезти из той дыры в которой находились? Думаю, они бы и по сей день жрали песок. :))

11 Ноя 2021, 22:49График  
Val

нефть актуальна последние лет сто или чуть больше))

но бывали и золото с алмазами))тюльпаны, опиум, шелк и т. д.

я не знаю что было бы с суитами если бы не нефть))
ну если маленькие (на твой взгляд) страны не подходят то есть Канада

11 Ноя 2021, 23:11Val  
График

Ты приводишь сателитов сильной страны(США). Они не могут по определению хвост поднимать по своей воле на кого бы то ни было. Речь идёт о самостоятельных и независимых игроках.
Например если взять две страны на одном континенте Канада и Мексика, то почему-то Мексике везёт как утопленнику.
И всё потому, что Канада плотно прижалась к США, а вот Мексику они гнобят и искусственно сдерживают, впрочем как и остальные страны на континенте. Ну вот никак они не могут из дерьма выбраться. :)

И секрет прост. Хочешь относительного процветания, прижимайся к самому сильному и лишайся суверенитета. А будет желание взбрыкнуть, судьбы Сирии, Ливии, Ирака у всех перед глазами.

Это знаешь как со Швецией в годы второй мировой. Если не будешь поставлять метал рейху, то тут же лишишься самостоятельности. Впрочем это касалось и Щвейцарии.

12 Ноя 2021, 10:03Обрящий  
ибо там деньги а тут жизни)) (с)

две мировые и гражданскую войны Сталин что ль затеял? )

12 Ноя 2021, 10:07График  
Обрящий

разумеется нет)))может он чё и затевал, но его явно опередили

12 Ноя 2021, 10:31Обрящий  
ну вот,

а диваноэкспЭрды... катят балоны на больщевиков со Сталиным)

12 Ноя 2021, 11:23График  
Обря

ды какие там баллоны?
просто у всех своё мнение которое не обязательно должно совпадать))ибо не стадо как при совке

12 Ноя 2021, 15:56Val  
График

Я с мыслью переспал и попытаюсь сформулировать чётче свою мысль. Ты приводишь страны, которым помогли и они были встроены в мировую экономику. Т. е не они сами пробивали путь на верх, а дали технологии и развили экономику.. А вот тем кому приходилось карабкаться наверх своими силами, не особо заморачивались морально-этическими.

Как пример немцы. ФРГ и довоенная Германия.
Первой помогли и развили(план Маршалла), а вторая выгрызала себе сама.
Или Китай. В прошлом веке они были никем и звали их никак, а сейчас им помогли и страна вырвалась в лидеры. Не работала локтями, а спокойно развилась.

Ну и все страны из твоего списка из того же теста.

13 Ноя 2021, 11:37График  
Val

думаю что про Китай ты на вскидку сказал)))
История Китая очень занимательна. Если тебе не лень то советую пошерстить поверхностно. Ребята много чего изобрели ещё в давние времена, торговали со всем миром, их мандарины славились своим богатством. А космические успехи и размах поражают.
Но в нашей стране(СССР) было принято принижать роль Китая в целом. На то были причины.
А в целом Китай где то даже соперничал с СССР.

13 Ноя 2021, 12:30Val  
График

Ну, не то чтобы на вскидку..
Просто помню историю, когда тот же Китай дербанили все кому не лень.
Начиная от Британцев (опиумные войны), потом европейцы(восстание боксёров), ну и японцы там хорошо оттянулись...
И даже коммунистический Китай до времён развала Союза, не показывал особых результатов. (на памяти попытки выплавить кучу металла и истребление воробьёв)
Согласись, тот Китай и современный, это две большие разницы. Это я и мел ввиду.
Туда потекли технологии и китайцы сумели этим шансом воспользоваться. Без этого они никогда бы не смогли стать первой экономикой мира.

Потому как для улучшения своей экономики, нужны ресурсы. Иными словами экономика тем выше, чем больше вложено денег в квадратный метр площади страны. А где их взять? Правильно... ограбить соседа, ну или выжать последние соки из собственного населения. Какие уж тут морально-этические? :))

13 Ноя 2021, 13:07График  
Val

Да, дербанили. Но Китай был под бабки заточен а не под войну. Ды и британия была державой номер 1 в военном плане.
Мне реально лень рассказывать тут про Китай и его историю)))