Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Непокорные
Юбилей однако.


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 179 стр. списка тем

Потеряла Берега  
Юбилей однако.
Потеряла Берега
Сегодня 30 лет беловежскому сговору, в результате которого распалась моя страна.
Сейчас в телевизере сообщили что правовой оценки этому действию быть не должно. То есть вопрос о предательстве и измене не может быть поднят. Хотя, как оказалось, давно известно что беловежские соглашения не были спонтанно составлены, они были заготовлены заранее. Если это не измена, которая кстати не имеет срока давности, то что???
Самурай  
Однозначно
Самурай
Измена.
Мелкописечники решили вдруг стать большими и важными. Знающие люди говорят о том, например, что Ельцин на уровне московского горкома не шибко здорово себя зарекомендовал. Могли заместить. Поэтому, для его карьеры был только один понятный ему вариант - устранить насальство и зачистить конкурентов.
Потеряла Берега  
а, они еще говорят
Потеряла Берега
что дескать историческая-то оценка этому уже дана, правовая оценка вообще не имеет значения.

Это по НТВ было, программа Место встречи.

Я аж подвисла.))) Они там в край охренели что ли?? Фашистам тоже дали историческую оценку, только вот фашистов этих до сих пор ловят и судят.

Предать и продать свою страну- и тебе ничего за это не будет. А потом мы удивляемся чего это у нас столько ворья и предателей в госструктурах.
Да если бы была дана правовая оценка развалу Союза, если бы все виновные наконец очутились на нарах, Вова мог бы править страной пожизненно!
Обрящий  
Нуланд
Обрящий
уже намекнула на восстановление СССР 2. 0

У глобальщиков всё запланировано)
Мизантропефюрер  
Нацисты..
Мизантропефюрер
.. проиграли, потому и преследуемы по всему миру (ну, почти) и во все времена.. А сейчас у власти в стране все те, кто и был у власти.. Их дети, внуки.. Ибо общество у нас сословное.. Дочь Пугачёвой вырастет и станет работать "Пугачёвой".. И так далее..

Лично я считаю, что распад СССР - не такая уж и трагедия.. Для России, бывшей РСФСР уж точно в меньшей степени.. Житие всяких укров и прочих таджииков меня вообще не волнует.. Лишь в той степени в какой всё, что у них происходит, влияет на меня и мою страну.. Посадить всех кто остался, пересмотреть итоги приватизации - это такой замес, из которого мы целыми не вылезем.. "Партнёры" "помогут".. А гарант, как мне видится, всё правильно делает.. Медленно, но верно.. Дай Бог ему здоровья..
Потеряла Берега  
ну...
Потеряла Берега
все-таки распад СССР-это трагедия. Хотя бы потому что это ударило по всем без исключения...
И измена- это измена, ее никакими лозунгами не прикроешь..
Обрящий  
гарант и те силы которые за ним стоят,
Обрящий
в конечном итоге национализируют недра и средства производства в пользу государства.
Государство просто выкупит предприятия у доморощенных олигархов и зарубежных толстосумов по рыночной стоимости.
Итоги приватизации никто пересматривать не будет. Олигархи в основной массе выполнили свои договорённости с национально ориентированными товарищами из спецлужб. Кроме Ходорковского и Дерипаски.
Один надолго приседал, другому компенсации не будет, это в лучшем случае.
Обрящий  
там кто то ещё артачился,
Обрящий
в АФК Системе... но товарищу всё популярно объяснили.
НеПросто Мария  
Я бы не сказала, что это *юбилей*
НеПросто Мария
Скорее тридцатая годовщина.
Фантом  
Тат... я тебя и трезвую уважаю,
Фантом
И не сильно пьяную тоже люблю )))

Распад СССР - объективный исторический процесс. Как и распад любой империи.
Жизненный цикл.
Не нужно жить прошлым - жалеть, ностальгировать, мечтать о возрождении... этого не будет.
И вместе с этим возможно построение другой, не менее сильной империи под протекторатом (?) России )
Называться это государство может по-разному, но сути это не меняет )
Потеряла Берега  
кстати да-
Потеряла Берега
годовщина.

Обря, да понятно что итоги приватизации никто пересматривать не будет. Но те, кто изначально приватизировал все стратегические предприятия, уже либо в Лондонах, либо сидят. Так может имеет смысл признать измену, осудить главных действующих лиц и не дать ход дальнейшему расследованию? Хотя бы это?
Потеряла Берега  
Фантом)
Потеряла Берега
так я не о циклах, я об измене. Она была?
Фантом  
Я считаю, что не было.
Фантом
Время настало.
Верхи "не могли", низы "не хотели" ... Как-то так.
Если честно, стараюсь жить по принципу - "умерла, так умерла". Работа над ошибками, ... и пошли дальше )
Но это моё. )
Потеряла Берега  
за что я тебя люблю
Потеряла Берега
Фантом, так это за точность формулировок. Вот было не все ясно, а ты ответил- и вообще туман.))
Обрящий  
Тат
Обрящий
ты прям как федоровская НОДовка говоришь... они этого добиваются.
Путин их поддерживает, это его неофициальная структура...
Обрящий  
Михаил
Обрящий
Советский...
Обрящий  
но Миша
Обрящий
Советский не понял, почему это вдруг суды начали принимать исковые заявления на Горбачева.
А просто прошла команда из страны, откуда мультик "Симпсоны" .

Что Нуланд и подтвердила.
Фантом  
Хорошо, Тат )
Фантом
Скажу по-другому )
Я всегда за конструктивную движуху!)
За результат, от совершенных телодвижений.
Поэтому я не сторонник "копаний в прошлом" и осуждений. Все это политика и манипуляции в политических целях, замешанные на эмоциях (ностальгии и чувстве, что тебя наи п али...). И это имеет интерес только для тех, кто жил в СССР. Молодому поколению (будущему) это не интересно.
Я за будущее )))
Потеряла Берега  
Фантом)))
Потеряла Берега
Я тебя всецело поддерживаю и одобряю. Ты мне только одно скажи- была измена или нет? Со стороны этих трех деятелей)))
Фантом  
Моё мнение
Фантом
Измены не было.
Было соглашение о выходе из состава СССР.
Val  
12345
Val
Чёт я не совсем согласен с Фантомом. :)) Не совсем, потому что кое что в его словах есть...
Начну с того, что мысль "Распад СССР - объективный исторический процесс.", навязана пиплу специально теми, кто не хочет отвечать за содеянное. Типа, это не мы виноваты, а "объективный исторический процесс", вот с него и спрашивайте. :))
Как это удобно и главное прокатывает, ибо пипл хавает.
Но у каждого процесса есть участники, исполнители и руководители. Оно ж не само всё развалилось, а развал имел тех кто ему способствовал.
Кстати, если исторический процесс виноват, то почему при беловежском сговоре, Ельцин тут же начал звонить в США с отчётом?
Заметь ещё совсем недавно пиндосы были нашими противниками, а тут бац и с радостной вестью как на отчёт начальству...

Ну а согласен я с этим...
"За результат, от совершенных телодвижений." (с)

Всегда надо иметь в голове вопрос, а для чего я всё это делаю и каков будет результат в результате подобной движухи. ПРАКТИЧЕСКИЙ результат, а не удовлетворения своих амбиций и хотелок.

з. ы. Например нацистов судили, потому, что был раздел Европы и нужна была легитимность этого раздела. Типа вот плохие парни вот их злодеяния и вот за это они понесут ответственность и будут каяться и платить, каяться и платить.

В нашем же случае(название темы) ничего конкретного мы не получим в принципе. Вернее получим, но совершенно не то, что желаем. Там же только потяни за ниточку, как тут же нужно будет решать и результаты приватизации и признавать их незаконными, а это потянет за собой кучу недовольных ограбленных не последних людей в государстве, которые рванут на запад и пополнять ряды оппозиции. Причём рванут они с деньгами, которые выведут из страны.
Ну и чего мы получим в результате этой движухи?

ИМХО. Сдаётся мне, что Ельцин при передаче власти Путину, выпросил себе неприкосновенность и она была ему обещана. Поэтому пока темнейший у власти, этот вопрос подниматься не будет. Потом... значительно потом, возможно, и будет дана официальная оценка, но это будет потом, когда и наказывать будет некого, по причине наличия деревянного макинтоша у каждого причастного к этим делам людей.
Фантом  
Вал ) все ты правильно пишешь )
Фантом
Я немного о другом )
Империи не вечны )
Ты прав, были и участники "процессов" и инициаторы.
И были объективнве факторы - "дефицит" (один из основных, коррупция (уровня министров) )... все это на фоне достаточно не простой жизни "трудящихся"... )
Поэтому этой империи пришёл конец.
Идеология пала под грузом материального (быта)... )

ИМХО на ИМХО )
Копаться будут только в случае необходимости и возможности получить политические преференции в зависимости от потребностей "пипла" ) Как внутреннего, так и внешнего (ближнего и дальнего )))
Val  
Фантом
Val
Ну, Китай же не пал. Их элита смогла перейти на другие рельсы не нарушая своей целостности. А я тебя уверяю, там были и есть желающие которые радостно поделят его на провинции, дай только волю. Но этого не случилось и никакой "исторический процесс" им не указ.
Заметь и идеологию поправили и экономику подняли.

Кто нашим бонзам мешало сделать так же? А помешало не только отсутствие ума, а наличие собственных амбиций и жажды единоличной власти. А это можно было получить только отстранив Горбачёва от власти, причём не только отстранив, (ведь на его место придёт другой), а рулить отдельной суверенной страной.
А это совсем другой уровень, нежели руководитель УССР, БССР или РСФСР
Так что это не процесс, а жажда власти... и предательство.

Хотя и не скрою, идеология на тот момент основательно прогнила, но её можно било бы решить при наличии сильной центральной власти.
Вон народ легко принял переход на кап рельсы, так же можно было бы и пропихивать решения частного предпринимательства и собственности.
Начать можно было бы с той же приватизации собственного жилья(а это уже собственники) и так далее, которое народ бы принял на ура.
Но это никак не состыковывалось с желанием предать и получить неограниченную власть и невиданного бабла для номенклатуры.

А по поводу утверждения, что все империи разваливаются... приведу закон энтропии... Всё стремится к разрушению. Но согласись, это вовсе не повод накладывать на себя руки. Умный и упорный будет бороться до конца, а безвольный сложит лапки при незначительной проблеме.

Горбачёв был (и есть) безвольный, его и порвали более наглые и беспринципные, а потом свои поступки начали активно прикрывать различной лапшой типа исторического процесса. Не ведись, лажа всё это.
Фантом  
Не могу не согласиться )
Фантом
Честно... сам об этом думал...
Просто размышления...
Китай был нищий и хотел развиваться. Он пошёл вверх.
СССР была супердержавой, с жирными чиновниками, желающим власти. СССР пошёл вниз и развалился.
Это так, по простому. Подтверждаю твои слова.
Val  
Фантом
Val
Вот и я об том же.
Это как та лягушка в молоке. Билась до последнего и выжила в результате.
Хотя могла бы и сослаться на процесс или там на фаталити. Типа, все умрём, так зачем трепыхаться. :)))
Самурай  
Проблема в том
Самурай
Что дойдя до определённого уровня в иерархии (в любой), люди разрешают себе по принципу "я весь такой заслуженный, мне можно все". Но, абсолютно все возможно лишь в случае, когда над тобой нет старших и никто не в состоянии предъявить обоснованные претензии...
По этой логике трем хмырям и пришло в голову стать поместными князьками. Результат этого раздела мы все хорошо прочувствовали...
Могу согласиться с тем, что система требовала изменений. Но, кто дал право, наплевав на мнение людей (которые по Конституции и есть власть), принимать решение на троих?
Измена, однозначно!
А давать оценку обязательно надо.
Чтобы в будущем ни у кого не возникало желания пойти подобным путем.
Оценка не отменит реальности.
Но, признав факт сговора и объявив его усастников предателями народа, лишив их прав и привилегий, это стало бы хорошим уроком.
А у нас еще и центры всякие открывают, давая им имена изменников..
График  
Тат
График
Если это не измена, которая кстати не имеет срока давности, то что???(с.)

Мне кажется под измену это сложно подвести.
Ды и не судят у нас бывших президентов. Не дальновидно это для власти.
Обрящий  
это хуже чем измена,
Обрящий
это предательство... отцов и дедов.
Горбачев это Фукс, надо судить политическую верхушку политбюро СССР.
Поднять все документы, подписи, протоколы совещаний, заседаний.
График  
Обря..
График
это всё эмоции))

А вот как ты всё это под госизмену подведёшь?
А если подвести то имеет ли решение по суду срок давности в данном случае?
Самурай  
Судить у нас не будут
Самурай
Вот Саркози во Франции - да...
Берлускони в Италии - тоже да...
А у нас никого судить не станут.
Принципиально.
Чтобы потом тоже не быть осужденными...

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩