Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Трансмистик
БПЛА vs ПВО


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 1

вернуться на 8 стр. списка тем

Magus  
БПЛА vs ПВО
Magus
Безпилотники кардинально нарушили баланс "снаряда и брони" на современных ТВД.
Они являются основой ассиметричной методики разрушения любой ПВО,
в десятки раз превозходя ее по своей экономической эффективности.

Это обстоятельство требует кардинального изменения понимания принципов
построения эффективной современной ПВО и смену самой парадигмы её организации.

Нынешняя концепция ПВО выстраивалась в эпоху, когда стоимость целей - боевых самолетов
или ракет - была выше стоимости защиты от них, потому что производство нового самолёта.
взамен сбитого - было сильно дороже по деньгам и по времени.

Теперь же - когда дорогой ударный БПЛА можно спрятать в рое безпилотников,
собранных "на коленке" и стоимостью по штуке баксов, наша ПВО превращается в чёрную дыру,
способную пожрать любой бюджет, что всё равно не является гарантией защиты
ни самих систем ПВО, ни объектов, которые они прикрывают.
Ибо счастье - ТОЛЬКО в атаке, а ПВО не влияет на оборону врага.

И если потопление "Москвы" ещё можно списать на его устаревшие системы защиты,
да и на откровенную измену (кто-то ведь послал его туда ОДНОГО - с такими изъянами в обороне),
то атака Змеиного, хоть и не закончилась захватом острова (а был ли мальчик?),
тем не менее привела к уничтожению 2 наших установок ПВО. Это значит, что НАТОвцы
опытным путём получили данные о способностях нашей техники, работающей
практически в идеальных условиях (спокойный рельеф, безопасное удаление от арты и тп).
Теперь они смогут точно разсчитать чего сколько надо в рое, что бы наша ПВО захлебнулась и погибла.

Думаю, что эти данные, после анализа, будут применены для новой атаки на какой-то
значимый объект с применением роя БПЛА. И эта атака уже может быть оочень успешной.

Что бы русская ПВО стала способна снять такие угрозы и выйти из разорительной
устаревшей концепции, ей необходимо из пассивно-оборонительной превратиться
в агрессивно-наступательную, и начать бороться не с сотнями БПЛА,
а с причиной их появления...

И насколько я понимаю, это требует ТАКОГО изменения армии, которое можно сравнить
с введением Наполеоном структуры Генштаба (что позволило ему оп*здюлять всю Европу,
и мучить Россию, пока мы сами свой Генштаб не организовали) и построением Вермахта образца 1941 г,
которое за счёт теории глубоких танковых прорывов и ГЛАВНОЕ - выстраивания соответствия
потребностям обезпечения таких прорывов всей структуры войск и грамотной логистики,
позволяло быть Вермахту лучшей в мире армией до 1942 г...

В общем, НАТО нас опять подловило на системном про*бе, и внимательно наблюдает,
собирая статистику для своего компьютера, который им потом разсчитает вероятность победы над нами
в открытом столкновении и способы её достижения...

Смотрим - как наше МО будет перестраивать армию на ходу. Или как не будет.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Не надо преувеличивать. Российскую ПВО адаптировали для уничтожения небольших и тихоходных ЛА, которые распропагандировали как "беспилотники", ещё со времён сирийской кампании. Для этого есть и пушки, и соответствующие - экономически эффективные - небольшие ракеты.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
"В общем, НАТО нас опять подловило на системном про*бе" -

никаких про*бов нет. Есть поиск возможностей и их использование. Это обычный исторический процесс.
Doc63  
Очень интересная тема.
Doc63
Пару недель назад проскакивало сообщение о перехвате украинского беспилотника и его посадке нами. Вроде как кто-то что-то собрал на коленке и отправил бойцам народной милиции тестировать.
Фейк или нет - не берусь судить.
Magus  
РЭБ vs БПЛА
Magus
Doc63

В 2014-2021 г на Донбассе наши взламывали и воровали всушные дроны сотнями в год.
Но это были бытовые дрончики.

Перехват серьёзных боевых дронов науке не известен.
Есть 2 случая, но они не 100%.

Так что, наверное, в деле борьбы с дронами - есть 2 основных метода:
атаковать их на земле, либо мочить их ЭМИ, но за второй - я пока ничего толкового не нашел.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Тема не стоит выеденного яйца.
Narayana  
Magus...
Narayana
Здесь проблема намного глубже и шире. И она, как бы это ни звучало нелепо, в общей культуре народа.
Дело в том, что в целом суть противостояния России и "всего мирового сообщества" в лице G7 сводится к тому, что в G7 есть бесконечно много сявок, которые тявкают, покусывают и, в целом, отъедают очень много жизненного пространства России, оставаясь безнаказанными. Просто потому, что сявки понимают, что применив свое самое главное оружие, мы уничтожим в том числе и самих себя. Следовательно, наличие плохого или хорошего ядерного оружия, в общем-то, выпадает из основного баланса сил. Нам тоже нужны сявки и очень много сявок.
Но, так же, как и в балансе выпуска хорошей военной техники и плохого ширпотреба, в конечном счете, в выпуске ширпотреба участвует весь народ, в отличие от выборки из народа для ВПК. А успешность всего народа определяется обычной культурой, общим образованием и производственными традициями. То есть, чем-то объединяющим и вызывающим доверие друг к другу. Но, здесь заминочка. Немчура друг у друга ворует намного меньше чем наши соотечественники.
Нужна общая конкурентная культура и патриотизм, который не для галочки, а реально противостоит по качеству пендосовскому миру.
В общем, можно ужаться в уровне жизни, можно отдавать за наши блага жизни наших пацанов, можно иметь лучшего в мире лидера на нашей стороне, но победа невозможна усилиями инфантильного, недоученного, недосоциализированного и нескоординированного народа. И просто пропаганда эту задачу не решает от слова "никак".

А беспилотники... да, есть у нас ребята, которые очень прилично этим занимаются, причем, на мировом уровне.
Не хочется копаться искать, но в Ростове на Дону есть компания из молодых совсем пацанов, которые творят с точки зрения авиамоделистов совсем фантастические вещи.
А тема беспилотников, это не есть что-то новое.
Я этими беспилотниками с шести лет занимаюсь в виде авиамоделей.
И своих коллег уже лет двадцать спрашивал, отчего к нашим пилотажкам, которыми мы умеем управлять виртуозно, не прицепить полезный груз? Но, сейчас уже нужно модели регистрировать и до многих дошло, что здесь к чему.
И какая нафиг ПВО?
Я просто управляя моделью самолета с передатчика на расстоянии в 2 км без всяких GPS и камер спокойно могу перекрутить любую ракету или такой же беспилотник в виде модели.
То есть, от квалифицированного пилота-оператора защиты нет. От слова "вообще".
Как часто бывает, все новое, это просто малоизвестное старое.
И в данном случае это старое, это авиамодельный воздушный бой.

Когда-то воздушный бой был кордовым и бились несколько участников.
Причем, бились так, что за один бой каждый пилот расходовал несколько моделей.
Уровень поражения был высоким из-за траектории движения в верхней полусфере на фиксированной длине корда. И долбились реально круто, - моторы и ошметки моделей летели в разные стороны. А очередным очком считался просто обруб ленточки за самолетиком.
С переходом на радиоуправление появился радиоуправляемый воздушный бой.
И все очень поменялось. Срезать ленточку и долбить другие модели стало намного сложнее из-за увеличения поля боя и перехода из фактического 2D в 3D. И воздушный бой перестал быть очень интересным, потому как опытный пилотажник всегда уходил, а прицеливаться стало чрезвычайно сложно.

С появлением камер задача нападения на наземные цели еще больше упростилась и задача ухода от преследования тоже.
Ну, а че сделаешь? Рулевые машинки на таких самолетиках отрабатываю поворот на 45 градусов за 0. 01 секунды. Масса самолета мала, изменение траектории полета практически мгновенное и безинерционное. Скорость сбрасывать и набирать можно тоже очень быстро.

Вот и получается, что защищаться от беспилотников с каждым годом будет сложнее и сложнее, а долбить они будут все точнее и эффективнее с обеих сторон конфликта.
Но, мы сейчас воюем с НАТО. Причем, мы присутствуем на поле боя, а они нет, - управляют и хохлами, и техникой дистанционно. Плюс, космическая и ради разведка равна нашей, если не лучше.

И здесь, как ни ерзай на попе, для сохранения баланса ничего не остается, кроме как уепывать Натовские объекты. И войну-то Нате объявлять не нужно, потому как она уже давно идет и никогда не прекращалась.

В общем, это надолго и война станет неотъемлемым атрибутом нашей жизни. И никуда от этого не денешься.
Magus  
Orgasmatron
Magus
Ну и что доказывает этот видосик 11-и летней давности?
То что истребок может сбить безпилотник?
Может.

Но остаётся 2, 5 вопроса:
1. Сколько стоит БП и истребитель?
2. А сколько он может сбить за 1 бой?
2, 5. А скока у нас истребителей, а у них - безпилотников?

Orgasmatron,

речь о том, что наш ассиметричный ответ - судя по всему принял ТАКИЕ ассиметричные формы,
которые, как грани фигурки пазла - вписываются в возможности НАТО по уничтожению
нашей армии.

Армию вооружали дорогими и не массовыми системами вооружения.
Если и были созданы хорошие ракеты, то они имеют системную проблему - наведение на цель.
Наша спутниковая группировка для этого слабо предназначена, а авиации (вкл БП) не хватает
даже для нормальной войны с Украиной. Ну и посмотри видос - сравни, как хранится на аэродромах
турецкая авиация и наша. Денег не нашлось капониры построить?!

В общем, акцент в развитии наших систем вооружений пришелся именно на те позиции,
которые США кушает лучше всего.

Ну, то есть, такое ощущеньице нехорошее появляется...
что развитие армии и флота РФ и США - проектировались в одном центре,
закладывая системное превозходство америкосов. Такой вот вывод напрашивается.

Потому то наши ребята в Марике ТАК возмущались, что их связь глушится азовцами,
а у азовцев со связью - всё в поряде.

Я к чему всё это - вряд ли эта война будет легче, чем в 1941-45 г...
Magus  
Narayana
Magus
У меня за школой была футбольная площадка, а за ней - авиационная. Круглый пятак асфальта, обнесенный сеткой. За ним - пруды... Когда я прогуливал уроки - наша сумасшедшая класснуха (целый парторг школы, блин!) всегда знала где меня искать: "Если не на футболе, значит на самолётики пялится или на пруду купается" - Почти цитирую ее жалобу родичам.
((;

Во всей нашей школе классы сильно редели, когда в окна начинало доносится: взззЫууии-ввзззЫууии!...
Мы часами стояли, облепив сетку и с открытыми ртами наблюдали за воздушным пилотажем и боями. Но это еще модели на веревочках были, радио - меня там уже не достали.

Так что вот нам и ответ - почему в 90-х снесли круглые площадки, и так упорно душили малую авиацию.
Сможем ли из этого вырваться?..

Всё-таки хочется верить, что и национальные силы есть в МО,
и гособоронзаказ они могут редактировать и знают КАК.
Обрящий  
бизнес
Обрящий
Эрдогана пошатнулся...
Обрящий  
причем
Обрящий
семьи... Эрдогана.
Narayana  
Magus...
Narayana
"Если не на футболе, значит на самолётики пялится или на пруду купается"

Гы, тогда понятна наша с тобой близкая ментальность.
У меня в самолетиках все детство прошло, да и вся жизнь, наверное.
Вел авиамодельный кружок во Дворце пионеров на Ленинских горах даже лет десять.
Ну, а потом радиопилотаж и спортивная пилотажная туса вокруг нашей сборной.
Magus  
Картинка проясняется
Magus
"Битва за Черное Море ч. 2 Крещение боевых лазерных комплексов "Задира".

"Россия применяет в рамках СВО на Украине секретные лазерные комплексы "ЗАДИРА" - Юрий Борисов, вице-премьер.

Думаю, никто с нами не поспорит, что битва за Черное Море в рамках СВО, началась с момента гибели крейсера "Москва". Напоминаем, что Флагман Черноморского Флота получил повреждения в ходе неравного боя, угодив в заранее подготовленную, тщательно спланированную ловушку, которая была организована при поддержки США. Во избежание жертв среди личного состава, борьба за живучесть корабля была остановлена, команда эвакуирована, а корабль взят на буксир и в последствии затонул.

Данное событие вдохновило "верховного главнокомандующего Украины" на более дерзкий план - захват о. Змеиный. Результат всем известен но на этот раз уже ВСУ угодило в ловушку.

Армия РФ, подыграла украинским военным, и организовала "якобы" отвод части контингента, в том числе ЗРК, с острова.
Пока Украинские дроны пытались уничтожить ЗРК "ТОР", по ним впервые работали... лазерные комплексы "ЗАДИРА".

Украинцы в этот момент даже не понимали, что происходит, списывая это на воздействия РЭБ или огонь ЗУ и кидали все новые и новые "Байрактары". Далее были предприняты попытки высадки десанта, который так же был ликвидирован.

По данным Министерства обороны РФ, было уничтожено:

- 30 БПЛА Байрактар ТБ2;
- 4 Самолёта.
- 10 вертолетов;
- 50 человек личного состава.

В момент, когда Игорь Коношенков озвучивал эту информацию, мало кто в такое верил, даже в патриотических кругах... Просто они не знали про русского "ЗАДИРУ".

Комплекс "ЗАДИРА" был рассекречен сразу после событий на о. Змеиный.

Цитата:

"На дальности 5 км в течение 5 секунд беспилотное средство было просто сожжено и прекратило свое существование!. "Задира" хорошо показала себя в борьбе с беспилотниками. Лучи лазерного комплекса наносят физическое поражение воздушным объектам, разрушают элементы их конструкции." - вице-премьер России Юрий Борисов о комплексе "ЗАДИРА".

Военный эксперт Куликов Д. В.
Magus  
Генералы РФ vs БПЛА
Magus
и прочий саботаж чиновников РФ и депутатов ГД.
Обрящий  
Magus
Обрящий
Данное событие вдохновило "верховного главнокомандующего Украины" на более дерзкий план - захват о. Змеиный. (c)

Залужный изначально понимал, что это авантюра. Но западу нужно вывезти с Украины зерно.
Поэтому тут всё решали западные спецслужбы.
Зелю и Залужного никто не спрашивал.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Наконец-то опубликовали некоторые данные по ракетам. А то всякие Ютуб-блогеры с очевидным уклоном в сторону MI-6 ведут пропаганду, а дураки ведутся.
Обрящий  
кстати
Обрящий
По данным Министерства обороны РФ, было уничтожено:

- 30 БПЛА Байрактар ТБ2;
- 4 Самолёта.
- 10 вертолетов;
- 50 человек личного состава.

Ходют слухи, что БПЛА Эрдогана пожёг "Пересвет"...
Narayana  
уф... господа и господицы...
Narayana
... признаюсь, нет никаких сил смотреть видео, если оно больше, чем на 3-5 минут.
Хотя, нет, не так, - вообще, нет никаких сил смотреть видео, потому как это в принципе издевательство над здоровой психикой.
А почему, если вы видео посмотрели и потратили на это время, просто тезисно не описать его содержание по сути???!!! Типа, автор проанализировал такое-то явление, в котором осветил ранее незаметные такие-то моменты, из чего следует то-то и то-то...

Есть два способа восприятия. Один свойственен обывателям и людям ленивым умом. Им нужен непрерывный поток раздражителя ума в виде слов. Этот раздражитель программирует на какие-то эмоции. Эмоции дают ощущение полноты жизни и чувство вовлеченности. В этом смысле телевизор, это идиллия.
И второй способ, это поиск смысла в любых источниках информации.
В этом плане тексты намного удобнее, потому как ты имеешь прямой доступ ко всем его частям сразу, просмотрев по диагонали и выхватывая отдельные места.
Ты можешь сразу выделить посылки и выводы. И понять, стоит ли искать какие-то аргументы в изложении автора и оценивать его человеческое качество, или просто закрыть текст.

А видео... блин, бесит. Каждый хмыренок, имея одну маленькую мысль, старается, мало того, что сделать из этой сиюминутной догадки эпохальное открытие, но еще и себя со всех сторон отрекламировать.

Ну, если увидели что-то интересное или поняли, - просто скажите это, коротко и внятно.
Magus  
Narayana
Magus
Там не о чем говорить и писать - тупая агитка.
Кстати, в ютубе в настройках можно ускорять видосы, что очень удобно.
Обрящий  
по мне так пофиг
Обрящий
что напрягать, глаза или уши... но уши легче.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩