Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

КОШкин ДОМ :)
Интересное о прививках против ковида


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 76 стр. списка тем

Дракоша-пушистик  
Интересное о прививках против ковида
Дракоша-пушистик
прочитала.
Оказывается, против коронавируса борются не только антитела, но и клеточный иммунитет. Вакцина Спутник V обеспечивает и то, и другое. Вакцина ЭпиВакКорона обеспечивает хорошо антитела, но клеточный иммунитет в меньшей степени, чем Спутник. Вакцина чумаковская и Пфайзер обеспечивают антитела, а клеточный иммунитет - нет.
А сегодня в Телеграм у доктора Мясникова увидела пересланное сообщение с такой, в частности, информацией:

***
Если вкратце, то университет ЮАР и Оксфорд по итогам исследования на 2 тыс. человек пришли к выводу, что эффективность британской вакцины от южноафриканской мутации коронавируса... 0 (НОЛЬ). Конечно, они использовали более мягкую формулировку, цитирую: "Инъекция вакцины от AstraZeneca, по всей видимости, не обеспечивает защиту при лёгком и умеренном течении болезни, вызванной вирусом из ЮАР". На вопрос, какова её эффективность при тяжёлом течении болезни, уверен, вы легко ответите себе сами.

Именно паника - причина победных реляций последних дней в сторону российской вакцины (даже патологически антироссийские The New York Times и Die Welt отметились). Потому что ещё в январе прошла новость, что Moderna создаётдополнительный вариант вакцины от... южноафриканской мутации коронавируса. Понимаете, о чём речь? Вы ведь помните, что и Pfizer, и Moderna сделаны по одной технологии?

Что в итоге? Ну, учитывая, что на январь 2021 года российские учёные исследовали 1424 штамма коронавируса, у США и Европы очень серьёзные проблемы. Куда более серьёзные, чем ограниченный срок действия вакцины Pfizer в 4-6 месяцев и её нестабильность (и, как следствие, запредельно низкая температура хранения).

И миру очень повезло, что есть Россия, не просто разработавшая эффективную вакцину (The Washington Post, зажмурившись, говорит о заказе на 2, 4 млрд доз), но и готовая на трансфер технологий её производства.(с)
Дракоша-пушистик  
У меня
Дракоша-пушистик
на 11 февраля запланирована вторая прививка Спутником. Интересно мне, будет ли реакция на нее, и если да, то какая.
А сын послезавтра на первую прививку собрался. В Крыму пока только Спутник V, других вакцин нет.
В Симферополе запись на прививку уже на апрель, в Евпатории на май, а в нашем районе ждать примерно дня четыре.
Дракоша-пушистик  
Представляю,
Дракоша-пушистик
какой это будет шок для Европы и Израиля, когда станет широко известно, что Пфайзер не защищает от южноафриканского (он же британский) штамма. А в закупку этого Пфайзера немеренные миллиарды уже вбуханы, в Израиле половина населения уже привита, а в США почти 40 миллионов человек.
Кошко  
Фуу, Мясников,
Кошко
доктор. Малышевский друган.
Дракоша-пушистик  
Фу - не фу,
Дракоша-пушистик
а интересно будет, если этот факт подтвердится. Я и то думала, ЧТО это европейцы в последние дни резко так к нашей вакцине повернулись?)
Не знаю, как малышевский, скорее, друган Владимира Соловьева.
Лего  
Мы во вторник
Лего
Модерной идём прививаться. Можно сказать- "по блату". Просто так у нас на прививку записаться невозможно. Просто наш лечащий врач к нам хорошо относится, ну и я в зоне риска. А в России сказали- нельзя мне спутником. ...
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
видишь, пишут, что Модерна не защищает от британского (ЮАР) типа ковида. Но они вроде начали разрабатывать новую вакцину. Против этого типа.
Твентин Карантино  
Лего, так непонятно
Твентин Карантино
Вы где прививаться собрались: в Туле, или в Париже?
У нас импортные вакцины вообще колют только "своим", это да. Всем колют Спутник. ЭпиВакКорона ещё доканчивает испытания. А Пфайзером или Модерной только по знакомству или за большие деньги. У меня тут один знакомый тоже вроде Пфайзером решил привиться, но там денег хватает :)
Если в Париже, там наоборот, наших нет :)
Дракоша-пушистик  
Крендель еще тот,
Дракоша-пушистик
она уехала во Францию после смерти матери, пару месяцев назад примерно.
Кошко  
У нас один
Кошко
знакомый привился, через 10 дней отнесли на кладбище. Обострила прививка хронзаболевание, и все, шандец.(
lisena1  
моя знакомая в штатах
lisena1
доктор --привилась модерной--и счастлива --прислала фотку с ампулой)))
Твентин Карантино  
Дракоша, пасиб
Твентин Карантино
Я просто не всегда успеваю отследить её телепортации.

Меня больше всего смущает то, что везде есть побочка. И у Пфайзера, и у Модерны, и у Астразенеки. И только у Спутника никаких побочек нет. Ага :) Прям идеальный препарат. А может нет, поскольку никто не хочет их публиковать и разглашать? А между тем, её клинические испытания официально завершатся только в мае. А уже вовсю колют. Короче, обычное население в процессе испытания вакцины :)
Нигде, ни в нете толком, ни по телеку, не говорят, что у нашей вакцины есть какие-то осложнения. А как тайно публикуют свои записи некоторые врачи, получается, просто дано указание, на всякие побочки плевать и не афишировать.
Типа: тебе сделали укол, а если чо не так, это уже твои проблемы. Может у тя какое заболевание хроническое есть.
Дракоша-пушистик  
Крендель ещё тот,
Дракоша-пушистик
ну я себе сделала Спутника и вполне довольна. Это векторная вакцина, вектором служит хорошо всем известный аденовирус. Почему два раза делают? Потому что применяют два разных штамма аденовируса, на случай, если человек уже каким-то из них раньше переболел.
То есть, если человек имеет иммунитет к этому штамму аденовируса, то прививка не сработает, антитела к нему убьют аденовирус прямо в плече, где укол.
Поэтому если есть реакция на вакцину (в допустимых границах) - это хорошо.
Векторную вакцину можно образно представить как пучок дротиков, на острие которых обломки (определенные фрагменты) коронавируса, а сам дротик - аденовирус. Если антитела убьют аденовирус сразу при уколе, то дротики поломаются и не попадут в цель (не разнесут запчасти коронавируса на острие в клетки организма, где они спровоцируют иммунитет).
Поэтому температура 37 - 37, 4, как у меня было пару дней, говорит о том, что вакцина сработала как надо.
Я про это читала у одного врача)
Kатерина  
8764674896
Kатерина
как хорошо иметь права,
ложиться спать хоть в час, хоть в два... (С)

Как хорошо иметь свои антитела. Вопросы по выбору вакцины и принятия решения о вакцинации отпали сами собой.
Твентин Карантино  
Дракоша, ну, в принципе всё так, но...
Твентин Карантино
Я говорил про побочку. Если её нет сейчас, не факт, что её не будет и дальше. Сейчас может всё сработать, а дальше, нет гарантий, что не будет осложнений, или каких-то мутаций в организме (не дай Бог, конечно).
И потом, у вас всё равно нет гарантий, что вакцина, раз она такая безопасная, вообще будет рабочей (хотя вроде и уверяют). Это можно с уверенностью сказать, если после вакцинации вы будете иметь дело с вирусом на 100% и не заболеете. Но ведь это не факт. Так же, как и очевидный факт, что если вы не сделаете прививку, и не будете контактировать с больными, вы не заболеете.

А если немного теории, то обычно, традиционно, для создания вакцин раньше использовали сам вирус, или живой, но химическим способом нейтрализованный, или убитый.
Так вот вакцина от центра Чумакова (третья) это цельновирионная вакцина. По сути - настоящий "дикий" вирус, который убили химическим путем, блокируя его способность к репликации, но не повреждая его специфические белки.
Кстати, такая вакцина достаточно легко создаётся и её легко модифицировать вместе с мутациями самого вируса. Кроме того, вакцина по своему составу гораздо ближе к настоящему вирусу и обычно создает сильный иммунный ответ.
С другой стороны, такая вакцина опаснее, т. к., хоть механизм воспроизводства вируса и испорчен, нет 100% гарантии, что всё пройдёт как надо, и вирус не мутирует и не начнёт настоящее заражение и развитие заболевания в организме.

Вакцина от Вектора это по сути белковый коктейль на основе искусственно синтезированных белков нового коронавируса. Сами по себе белки, без вирусной генетической информации, не способны к размножению в организме человека. Как следствие, такие вакцины считаются на 100% безопасными, кроме случаев аллергических реакций на сам вирусный белок.

Спутник, как правильно написано, это векторная вакцина.
Векторы - специализированные вирусы, которые сознательно лишены возможности неконтролируемого размножения в человеческом организме. Такой вирус-вектор может по-прежнему проникать в человеческую клетку и запускать там производство своих белков, однако готовые вирусные частицы уже собирать не умеет, так как ученые сознательно испортили какую-то существенную часть его репродуктивного механизма, сделав вирус "стерильным". В результате, вакцинируемый таким вирусом-вектором человек становится "бесплатной фабрикой" вирусного белка, присутствие которого в организме и является принципом работы любой вакцины.

Однако, вакцина Центра имени Гамалеи отличается от других тем, что основой для неё послужил не синтетический вирус-вектор, а хорошо известный аденовирус, который даже в "диком" состоянии способен вызвать у человека только обычную простуду. А при создании вакцины против коронавируса этот аденовирус еще и дополнительно ослабили, превратив его в вектор. После чего снабдили особым шиповидным белком нового коронавируса, на который и возникает иммунитет.

Как видим, в теории всё хорошо. А как будет на практике, покажет время :)

Кстати, Модерна (из зарубежных), первая компания, которая стала делать вакцины не из убитых вирусов, а по новой технологии на основе матричной РНК (мРНК). Клетки человека в организме, пользуясь полученной мРНК начинают производить элементы вируса, запуская тем самым оборонительную реакцию организма. Риска заболеть нет, т. к. нет самого вируса в организме.
Однако, сложность заключается в том, что довольно сложно доставить мРНК в клетки человека. Поэтому, приходится упаковывать её в молекулы липидов, а это, как раз, часто и вызывает побочные эффекты.
Лего  
Крендель,
Лего
А какимпортную выкцину в Россию доставляют? Чтоб ее колоть? В России есть холодильники на- 70? И почему это я должна прививаться в Париже??? В Париже фиг дождёшься прививки, в своей деревне проще. ( дракоша, ещё и месяца нет, как я дома). Французские врачи, кстати, очень хорошего мнёт о спутнике. Я с одним недели две назад общалась" приватно", он сказал, что сам бы привился спутником. Сожалел, что мне не удалось. дракоша, мне не до выбора- врач сказал- это даже не обсуждается в теперешней ситуации уу нас- прививка, как можно скорее. Он и " пробил" на вторник.
Лего  
Интересно,
Лего
Это какие такие осложнения могут давать липоиды??? И побочные эффекты??? Можно подробнее?
Твентин Карантино  
Лего, про Париж
Твентин Карантино
это имелось ввиду во Франции :) Разумеется, можете прививаться хоть в Париже, хоть в Марселе, хоть в деревне.

Я не знаю, как импортную вакцину доставляют в Россию, но знаю, что некоторые люди её достать могут. У нас во все времена были варианты, и если у тя есть деньги и связи, или ты приближённый к медицине, можно достать хоть санкционные продукты, хоть запрещённые препараты, хоть чёрта лысого.

Не всем импортным вакцинам нужна столь низкая температура. Пфайзеру да, надо минус 70-80 и у нас таких холодильников почти нет. Только в специальных лабораториях и на предприятиях. Но похожая РНК вакцина от Модерны хранится, как и наша, при минус 18, т. е. в обычной морозилке. Вакцина от Астрозенеки вообще хранится в обычном холодильнике, при положительной температуре 2-6 градусов. Хотя, последней, вроде не слышал, чтобы у нас кто-то хотел привиться, т. к. её эффективность гораздо ниже, или вообще нулевая, против разных других штаммов.
Дракоша-пушистик  
Вот и получается,
Дракоша-пушистик
что побочки на прививку Спутник - это фактически побочки на аденовирус.
А Модерна и Пфайзер не могут вырабатывать клеточный иммунитет, поэтому их действие относительно недолгое.
Как и чумаковская вакцина.
Лего  
Крендель,
Лего
Не сочиняйте. Привезти вакцину в Россию невозможно, да и не за чем. Проще слетать и привиться, если уж кому так импортная нужна. Непонятно только зачем??? Врачи признают наш спутник ничем не хуже, даже лучше во многих случаях.
Твентин Карантино  
Дракоша, да
Твентин Карантино
вы правы. Вроде как, по убеждениям специалистов, реакциями на Спутник могут быть только лёгкие симптомы простуды и небольшая температура.
С другой стороны, как говорят специалисты, Спутник может стать неэффективен при повторных вакцинациях, а они, так или иначе, потребуются, спустя какое-то время. Ведь антитела не живут в организме долго.
И тут есть большой риск, что уже выработанный иммунитет организма на аденовирус просто сразу "грохнет" повторную прививку.

А вот зато Модерна и Пфайзер довольно быстро нейтрализуются в организме, т. к. их ДНК деградирует, и можно колоть повторно и эффективно. Хотя, как уже писал, эти игры с ДНК ещё толком не исследованы, и что там будет дальше неизвестно.
Но Модерна и Пфайзер не имеют в своём составе вируса вообще. Там только его ДНК и "платформа" для переноса, которая и сообщает клеткам, как будет "выглядеть" вирус и заставляет их бороться.

Чумаковская вакцина это ж сам инактивированный вирус. Организм, выработав к нему иммунитет, получает самую точную инфу о вирусе. Но, он тоже недолгий, как и иммунитет в гриппу. Поэтому, прививку от гриппа можно делать каждый год. Да и мутирует грипп постоянно.
Твентин Карантино  
Лего, я
Твентин Карантино
ничего не сочиняю.
Вам, конечно, лучше всего известно, как и что можно привезти в Россию. А не моим знакомым, которые как раз привились Модерной, и родителей привили. И никуда не летали, тем более, что все перелёты между странами сейчас ограничены, а раньше и вовсе были отменены.
Не всегда "слетать и привиться" проще, как я написал, из-за того, что только сейчас открывают возможность этих перелётов. Но, конечно, логичнее вакцинироваться "там", за границей. Однако, у нас в стране нет запретов на иностранные вакцины, насколько я знаю. Просто официально их не привозят, да и поставок не планируется (своим не хватает).
Насчёт врачей, я уже писал, что одни врачи может и "знают" что-то хорошее про Спутник, а другие этому всему не доверяют и не собираются Спутником прививаться. Ну и, также, не доверяют Спутнику вообще очень многие, поэтому и делают выбор в сторону иностранных вакцин. У нас свобода выбора.
Лего  
Наверное просто
Лего
Тяга к иностранному? Французские врачи хотят себе " спутник.". Многие.
Дракоша-пушистик  
Крендель ещё тот,
Дракоша-пушистик
Чумаковская вакцина не проникает в ядро человеческой клетки, поэтому не способна вызывать клеточный иммунитет. То же самое Пфайзер и Модерна.
А Спутник проникает и создаёт.
При том, что от ковида защищает более всего как раз клеточный иммунитет.
Ты не видел сегодня в новостях? Минздрав Израиля признал, что Пфайзер, которым они уже привили больше половины населения, от британского (ЮАР) штамма вообще не спасает. У них там поперла волна повторного заражения этим штаммом всех - и привитых, и непривитых.
Чувствую, через пару недель Израиль у России начнет Спутника просить.
Кошко  
шандец, Дракоша!
Кошко
ты телевизору веришь?)
Дракоша-пушистик  
Кошко,
Дракоша-пушистик
я телевизор уже месяц не включала. Я сегодня в новостях прочитала официальное заявление главы департамента общественной медицины Минздрава Израиля (примерно так называется), там дама с именем из трех слов. Не помню, но для тебя могу найти)
Артемида  
Про Израиль
Артемида
тоже слышала, что они там ждут Спутник, не из СМИ.
В одной моей группе есть фармацевты и все подробно об этих прививках обьясняют. Хоть краем глазика смотрю, не вникаю особо, но запомнила, что да, наш Спутник может дать сильные побочки, но и иммунитет даёт. Пфайзер не даёт такой иммунитет, но что-то там другое полегче. У нас врачи советуют подождать вторую вакцину Эпиваккорону. Но там тоже свои плюсы и минусы
Твентин Карантино  
Лего, может быть тяга,
Твентин Карантино
может быть просто недоверие. Кто знает? Может быть и правда Спутник лучше. Время покажет. Вот как начнут по всему миру Спутником прививаться и будет всем помогать, тогда и можно будет сказать, что наши победили :)
А пока, наши хвалят Спутник, иностранцы - Пфайзер и Модерну. Как грится, конкуренция :) Всяк кулик своё болото хвалит :)

Дракоша, да, слышал про Израиль. Там уже 40% населения привита Пфайзером. Да и в самой Америке миллионы привиты. И там проблемы с новым штаммом.

А с другой стороны, что им просить? Других вакцин пока нет. Вот и пробуют: вдруг и правда Спутник поможет, если Пфайзер не помог.
Дракоша-пушистик  
Крендель еще тот,
Дракоша-пушистик
Так что гадать, это же известно. Разве они не знают, что Пфайзер и Модерна не имеют доступа к ядру человеческой клетки? Знают прекрасно, это открытые данные.
Что Спутник проникает в ядро и дает клеточный иммунитет - тоже известно.
Посмотрим, к чему они придут через 2-4 недели. Все-равно после одной прививки надо ждать как минимум месяц, чтобы сделать другую вакцину.
НеПросто Мария  
В ядро клетки... угу.
НеПросто Мария
В атомы не проникают? Нет?
А было бы здорово!(((

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩