Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

КОШкин ДОМ :)
Пока много в домике онлайн


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 0

вернуться на 79 стр. списка тем

Горчинка  
Пока много в домике онлайн
Горчинка
Если позволите, я вам тему подкину для обсуждения.

"Личные границы" называется.
Преамбула.

Однажды моя мама вошла в мою комнату без стука, взяла мою сумку и стала в ней рыться.
- Мам, что ты делаешь?
- Я видела у тебя аспирин. Голова раскалывается...
- Мам, у меня есть аспирин, но можно же попросить...
- Да я вижу, что ты занята, вот и не отвлекаю.
Мне 15 лет и в этом диалоге я усваиваю четкую вещь: личных границ не существует.

***
Однажды мы с моим тогда ещё парнем Мишей пошли в гости. Сели за стол так, что оказались в самом углу стола, и чтобы выйти, пришлось бы поднимать всех других гостей. В процессе праздника выяснилось, что я забыла в сумке телефон, и он стал звонить, и Миша полез через весь стол искать мою сумку, и, найдя, полез обратно вместе с сумкой.
- Да зачем ты сумку всю тащишь, просто достань телефон и подай, - удивляюсь я его недогадливости.
- Как это, залезть в чужую сумку? он не понял вопроса.
- Почему чужую? Я что тебе чужая?
Он ошарашенно смотрел на меня. Его взгляд говорил сам за себя: нет, ты не чужая, но лазить по несвоим вещам неприемлемо.
Мне 20 лет и в этом диалоге я усваиваю четкую вещь: личные границы всё-таки существуют.

***
Я приехала в школу-интернат. Ехала по карте я тут впервые. Я привезла бытовую химию и одежду, которую передали волонтеры. В данном случае я просто водитель. Из интерната вышли дети. Многие сразу меня обняли, ластились ко мне. Невозможно не обнять в ответ. Мне было приятно и неловко. Как можно обниматься с незнакомыми? А вдруг я плохая тётя? А вдруг я причиню зло?
Дети легко вошли в мое личное пространство, не подозревая о его наличии. Им никто не рассказал, что так не правильно. Также легко они пустят и в свое личное пространство.
И это даже не доверчивость. Это дефицит любви и тактильной ласки, помноженный на недоинформированность. Там, во взрослой жизни он может быть для них смертельно опасен.
Мне 25 лет и я в этой ситуации я усваиваю четкую вещь: мы сами устанавливаем свои личные границы.

***
Ко мне приехала подруга. Очень важный разговор. Очень. Мы, понизив голоса, говорим о сокровенном. В комнате играют наши дети. Мой четырехлетний сын Данила и ее пятилетний Вова.
Мы говорим о критично важных вещах, откровенность на грани.
В кухню, где мы сидим, врывается Вова и начинает что-то увлеченно рассказывать маме. Подруга тут же отвлекается на него, и изображает интерес: ведь ее ребенок рассказывает про город роботов.
- Так о чем мы говорили? спрашивает подруга спустя пять минут, когда выбежал ее сын.
- Я потеряла нить, - честно говорю я.
- И я...
И вот опять, спустя время, напряженный, важный разговор. В кухню влетает мой Даня.
- Мама, мама, мы там построили...
- Сынок, ты видишь, мы пока с тетей Машей разговариваем? Сейчас мы закончим, я обязательно подойду и посмотрю, что вы там построили, ладно? А пока я занята, говорю я сыну и продолжаю, обращаясь к Маше. Прости, и дальше что?...
Мне тридцать лет и в этой ситуации я усваиваю четкую вещь: чем раньше наши дети узнают о существовании личных границ, тем проще им будет это принять.
Личные границы это границы доверия. Вы сами их устанавливаете себе. Именно себе. А ваши дети берут с вас пример.
Эти границы могут меняться с течением времени: могут крепнуть, а могут проседать. Но они должны быть и ваши дети должны о них знать.

***
Мой сын сейчас в комнате пишет первое в жизни признание в симпатии девочке, которая ему очень нравится. Она болеет, и он попросил купить ей цветы, чтобы отнести записку вместе с цветами в качестве лучей поддержки.
- Тебе помочь написать, Дась? спрашиваю я.
- Нет. Я сам.
И вот пишет. Уже спрашивал, как пишется слово "нравишься" и "выздоровеешь", и сокрушался, что оба слова он написал без мягкого знака.
И вот, готово. Витамин любви и участия в формате А4, детским почерком.
На улице ужасная погода. Я собираюсь по делам и по пути куплю и закину цветы и записку девочке, которой она адресована.
- Только не смотри, мам, не читай, - волнуется сын.
- Не буду, Дась. Можешь на меня рассчитывать.
- Это секрет.
- Сынок, я уважаю твоё право на секрет, и не стану читать твое признание. Это и правда очень личное.
- Да, очень личное.
Муж видит, как сын волнуется.
- Ладно, Дась, собирайся. Пойдем и сам все подаришь. Сам выберешь цветы. Это будет правильно, по-мужски. Когда нас, влюбленных мужиков, погода останавливала! Заодно погуляем.
- О, отлично. Тогда и сестру возьмите. Кто ж на свидание без кузнеца ходит? шучу я.
И вот собрались они и пошли. Потому что сыну важно, что взрослые уважают его границы.
И это отличный урок. Для взрослых - урок уважения к чужим границам, а для ребенка урок осознания их наличия.
Осталось выучить, как пишется слово "нравишся" - и можно считать себя совсем взрослым.
Мне 36 лет и в этой ситуации я усваиваю четкую вещь: с сегодняшнего дня станем стучаться, когда входим в комнату к сыну.
Ведь ему уже восемь. И у него уже есть тайны. А тайны следует хранить в пределах своих личных границ.

(автор Ольга Савельева)
Лего  
В восемь
Лего
Не поздновато начинать стучаться в комнату к сыну?
Дракоша-пушистик  
Конечно,
Дракоша-пушистик
личные границы в нашей семье уважаются всеми.
Сокровище  
Лего,
Сокровище
учиться правильному и хорошему никогда не поздно.
Очень здорово, когда вот прямо с рождения все вокруг очень правильно. Но даже если это не так, есть время исправить, наладить и починить. И это гораздо лучше, чем - а вот у нас так всегда было.
Аврора  
Поздно, Лего, поздно...
Аврора
Ходить научился - стучись в комнату к родителям. А то ишь...)
Лего  
Сокровище,
Лего
Это да. Сейчас вот ещё новое появилось " в личном пространстве"- телефон. Что чужие письма читать неприлично- это вроде все знают. А вот телефон. Когда в доме был один стационарный аппарат- каждый член семьи, кто ближе к нему, отвечал на звонок не задумываясь. А вот как с личными телефонами? Лежит на столе и надрывается. Причём зачастую сразу видно на нем- кто звонит. ( ну например видишь- сын). Но звонит- то он не тебе- отцу. И вот смотришь и думаешь- отвечать или нет?
Сокровище  
Лего,
Сокровище
я не отвечаю на звонки на чужой телефон, даже если это телефон сына. Даже если бабушка звонит.
Но это же вопрос внутрисемейных договоренностей - как договорились, так и делать.
KoZochka  
очень странно что вопрос адресован к Сокровище...
KoZochka
разве этот момент не обговаривается между двумя взрослыми людьми проживающими вместе???
Дракоша-пушистик  
Лего,
Дракоша-пушистик
а я никак не могла отучить младшего сына спать одного. Так и спали в пижамах вместе, пока ему 10 лет не исполнилось. В 10 уже строго так "отселила". Очень ласковый был мальчик,
мимо пройдет - обнимет, а постарше стал (и выше) - еще и по голове меня погладит)
И когда я его отселила на отдельную кровать, он все-равно прибегал валяться на моей, когда я уходила на работу))
А стучаться не приходилось, так как жили в калужской деревне в четверти дома (снимали) в одной комнате. И к нам потом в эту комнату еще подселился с молодой женой (первой) средний сын, приехавший из армии. На полгода, потом уже они в Обнинск переехали.
А сейчас мы со старшим сыном живем в одной комнате, у каждого свой диван. Было три дивана, но средний сын увез свой к своей пассии, так он у нее и остался))
А диваны эти нам подарила моя мама, каждому свой. Так после того, как сын с дамой расстался, мама до сих пор переживает, что диван " пропал"))
Сейчас, когда мне надо, я вежливо прошу старшего сына выйти, а если надо ему - выхожу я. И, конечно же, никогда он не полезет в мою сумку и не будет читать мою переписку.
Лего  
Издержки интернета
Лего
Я сокровищу только адресовала ответ, на то, что никогда не поздно. А вопрос- размышление- это всем.
Про договариваться. Да как- то жизнь начинали до появления всяких мобильных телефонов. Период всяких договоров прошёл. По новой начинать как- то смешно. Короче- "по умолчанию" действуем- нажимаем кнопку только если близкие звонят и говорим сразу- сейчас " папе- маме- ". передам телефон, его ( ее ) нет рядом. Дело ведь ещё какое- часто это происходит, когда муж за рулем, например. Это сейчас просто- сразу на дисплей в машине все выведено. Но дело не в том- часто родители отвечают на телефоны детей или хотя бы смотрят- кто звонит. Сама это видела. Вернее такая картина- в доме заведено- ( нет не нашем- просто знакомые) , когда дети занимаются - телефоны выложены на стол в поле зрения мамы. ( чтоб работу- работали). И мама вот запросто отслеживает кто звонит, может ответить: сказать, что занимается и прочее. Правильно ли это? ( дети маленькие, около 10- лет). Ведь никакого, так сказать. " Наработанного опыта поколений " пока и нет.
Лего  
Дракоша,
Лего
Я по всякому жила- и в однокомнатных квартирах, и подолгу в лагерях даже, в палатках. И в квартире со свекрами и детьми. Всегда как- то можно было организовать личное пространство. Не страдала от этого. Но жизнь в домах, не в квартирах, реально меня избаловала. Два с лишним года прожила в России в хрущевке, да в " общей", - проходной" комнате- чуть умом не тронулась. Даже никто меня не беспокоил особо. Но достало реально, что на диване спала. И потом, на нем же садились все днем. К чему я- к хорошему быстро привыкаешь. ( я уже жизни не представляю без отдельной спальни. ( в смысле- воообще отдельной- только своей). У нас сейчас две- " общая" так сказать", и " гостевая"- куда всегда можно пойти, когда поспать одному хочется, или болеешь или устал или бессонница- читаешь всю ночь.
Сокровище  
Лего,
Сокровище
к хорошему вообще быстро привыкаешь - и к отдельной спальне, и к наличию гостевой, и к двум санузлам... тут с личными границами - по крайней мере пространственными - проблем нет.
Но мне вопрос личных границ видится куда шире.
И договориться по-новой в изменившихся условиях - не смешно, а необходимо.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Мои внуки *доросли* до мобильников. Значит - три поколения.
Вполне уже привычки можно выработать)
И, конечно, это вопрос договоренностей.
Мои дети, пардон, писать без телефона не ходят.
А мой вечно где-то валяется. Конечно, не прям валяется, а лежит на столе. Я и по квартире с ним не хожу, про участок и речи нет.
И к моему *велено* подходить)))
KoZochka  
А злостный нарушитель получается(((
KoZochka
У меня две соседки и мама все ко мне *почистить чаты* удалить ненужное с телефона... смс удалить оставить только сбер... и прочее...
Сокровище  
Не-не-не.
Сокровище
нарушитель - это то, с кем договорились так и вот так, а ты сяк и наперекосяк делаешь. Просили не отвечать на звонки, а ты отвечаешь. Просили не звонить после 21. 00 - а тебе неймется.
Дракоша-пушистик  
Козочка,
Дракоша-пушистик
так это же по их просьбе.
Я сыновьям помогаю через мои карты в приложениях на телефоне деньги на детей (не могу назвать из алиментами, так как на алименты никто не подавал, дают деньги по собственному желанию и договоренности с бывшими женами) бывшим женам отправлять. Я более продвинутая в банковских вопросах, чем они)
lisena1  
соглашусь с кирой
lisena1
И это гораздо лучше, чем - а вот у нас так всегда было(c)

--
всегда коробит чье то бахвальство --не от хорошего воспитания это, вероятно --и не от добрых помыслов противопоставление...
Ч то касается детдомовских --то и ну ее -эту дистанцию --считаю, что пусть напитаются теплом --не убудет оно от тебя... ты ж и приехала для этого--собственно --чтоб частичку его отдать... В остальных случаях -- да -- соглашусь с автором поста..
Сокровище  
Проблема личных границ
Сокровище
- проблема разного представления об этих границах.
Вот для меня копаться в сумке даже близкого человека, члена семьи - недопустимо. А для другого - а что такого? И не потому, что он хам и редиска невоспитанная, а просто у него свое представление что можно, а что нельзя.
И главное - не молчать и обижаться, а договариваться. Если уж не повезло вырасти вместе в одинаковых условиях и усвоить одни правила.
Лего  
Сокровище,
Лего
Вот для меня и в интернете стало существовать " личное пространство", как и для всего нашего поколения, я думаю. это не только большие квартиры. Мне кажется некорректным обращение в чатах по имени, если принято общаться под никами. Но есть, конечно, разные чаты, некоторые в реале постоянно встречаются и посторонних там нет, или " узкие вопросы" обсуждаются, я так на " собачек форуме" общаюсь, там и так и так принято, муж на авиационном, мам почти все под именами. Тоже ведь вопрос о личном пространстве. Сумки и кошельки- это да. Я просто всем громко объявляю в каком отделении у меня лежит паспорт на клапан и медецинская карточка, не дай бог что- в сумку сразу не полезут. А его предъявлять надо всегда любой скорой.
Сокровище  
Лего,
Сокровище
а я про это же.
Вот Вам неприятно ( некорректно) обращение по имени - ок, просим этого не делать.
Обозначаем границы.
Мне и Сокровицем отлично, и Кирой - я не прошу использовать только ник.
Сумка - личное, кармашек с документами - не личное.
И да, придется мириться с тем, что не все будут считаться с нашими личными границами, просьбами и представлением о прекрасном.
lisena1  
послушай, сокровище
lisena1
вроде договаривались --даже тему хозяйка создавала --на предмет изменений слов --которые смысл меняют.. Но тем --кто со стеклянной диадемой--все как с гуся ---плевать хотели они что люди прочтут. Конечно --все грешим --но не в каждом же посту по нескольку раз!!!
lisena1  
простите
lisena1
не в ту тему написала --писала в маннокашную
Сокровище  
В какой теме - дело второе.
Сокровище
Ок. Кому-то смысл исказился. Все предложение стало странным и непонятным. Кому-то ( мне) понятен.
Даже если бы всем непонятно. Да и ладно - тоже мне сакральность какая, без нее жить нельзя.
Я не вижу никаких реальных способов воздействия - и не только в случае с опечатками.
Можно только не читать, если бесит.
lisena1  
да и на счет имен
lisena1
Лего хотела --как обычно натравить управа --но не вышло.. Разумеется--я б не стала называть Сокровище Кирой --если б видела --что ей это неприятно --но это имя фигурировало в более ранних постах --и человек реагировал нормально. Так что Лего --снова твои манипуляции коту под хвост.
Лего  
Лисена,
Лего
Я мирно беседую и никого не " травлю" не додумывай за меня. . Кто домоуправ в домике- я никогда не интересовалась. Про мои описки- кажется не раз писала- у меня диагноз - диаграфия", даже установленный и подтверждённый инсульта. Но видимо и раньше был. Я НЕ вижу своих описок, хоть сто раз перечитаю. Никого не хочу обидеть, своим исковерканными словами, додумывать за меня не надо. Обращайтесь, всегда поясню, если непонятно. Мне не в лом. Или посмеивайтесь, мне тоже " все равно". А вам на пользу. Я и пришла в своё время, лет 15 - 17 назад, чтоб изжить этот комплекс. То есть стала активно письменно общаться в интернете, одновременно восстановив письмо рукой. Изжила.
Артемида  
Как раз недавно
Артемида
участвовала в бурном обсуждении темы про личные границы в одном чате, на личных примерах участников. Там до серьёзных конфликтов между мамой и взрослой дочкой. Есть куча психологических статей на эту тему. Тема на самом деле очень обширная с кучей ньюансов и пояснений.
lisena1  
да понятно.. Лего
lisena1
мы помним твой сверкающий в лучах французского солнца начищенный нимб.
Лего  
В моём регионе
Лего
Дожди частые, это же не юг. Сверкает в лучах не всегда.
lisena1  
видимо
lisena1
припылился и поистрепался на твоей исторической Родине... Пора в реставрацию.
Лего  
Нет, на
Лего
Исторической родине сверкал во всю. Он всегда " ухожен", есть кому ухаживать, реставрировать его не надо, в моей жизни все стабильно уде скоро 50 лет. Никаких любовных разочарований, " крахов" и прочего. Как водрузили и начистили- так и сверкает.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩