Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
1825 год..


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 111 стр. списка тем

Самурай  
1825 год..
Самурай
Восстание декабристов, Сенатская площадь... Все слышали... Как минимум, по школьной программе проходили.
Посмотрев фильм "Союз Спасения", полез копать... Один вопрос, который прям кюшать спокойно не дает - что там было с Константином Павловичем и почему он как-то "вяло" отрекся от престола?
В фильме прозвучало, что в армии Константина уважали... И было, за что. Помимо его участия в различных военных операциях (Итальянский поход Суворова, война 1812 года и т. д.), Константин фактически создал польскую армию, где, кстати говоря, срок службы нижних чинов был установлен 8-летним!!! При нашем тогдашнем 25-летнем... И довольствие было повыше... у поляков...
Как вычитал, Константин самолично тайно отрекся от престола еще в 1823 году, соответствующий манифест должен был быть озвучен по смерти Александра I... Наверное, именно потому в фильме Александр и говорит Николаю о том, что Константин не станет препятствовать его (Николая) престолонаследию. Но, почему тогда после смерти Александра никто не вспомнил о вышеуказанном манифесте и не озвучил, что прямым наследником является Николай? Не было бы причины выводить людей на площадь... По крайней мере, это могло бы случиться (а может и нет) гораздо позже...
Что скажете? Тема не для обсуждения "во всем виноваты большевики и их предшественники" )))
Андрей  
Может,
Андрей
Лучше про реактор? Про любимый лунный трактор? )
Аврора  
Дык вроде он
Аврора
Женился на польской еврейке... и вроде разведённой...
Типа, любофф выбрал...
Самурай  
Андрей
Самурай
Отдельной темой - любой каприз ))) Если аудитория не против )))
Реальный  
Санечка
Реальный
Может в полночь отставить историю?)Всё равно сложилось так, как сложилось и изменить прошлое нереально.)Меня другой вопрос волнует... А остались на земле женщины, готовые повторить подвиг жён и любимых декабристов?
Самурай  
Марфа Васильевна
Самурай
Таки да! В тексте отречения было сказано про брак с польской графиней, что само по себе не мешало именно Константину занять престол. Другое дело, если бы речь шла о его детях с этой самой графиней...
Но, речь не об этом. А о том, почему отказ Константина от престола не был официально озвучен по смерти Александра?
Аврора  
Не надо путать
Аврора
Причину и повод...)
Аврора  
Да потому что наследнику
Аврора
Жениться на разведённой еврейке - позор!
Это скрывали до последнего,..
Самурай  
Марфа Васильевна
Самурай
а шо такова - жениться на разведенной еврейке? Показывали тут тетю Розу из Одессы, знакомство с ней почитали за честь весьма достойные люди )))
NN  
Не был озвучен после смерти Александра
NN
отчасти потому, что указ был тайным. Были сомнения у Николая и других, что без явного подтверждения от Константина такой указ сочтут легитимным. Поэтому вначале Николай даже сам присягнул Константину, хотя и знал о тайном указе. Константин ге стал императором не из-за жегы, а из страха быть убитым как отец.
Аврора  
Самурай, вот ты можешь
Аврора
Смело жениться на ком хочешь...
А наследник империи - только на православной девственнице...
И есть в этом сермяжная правда...
NN  
Приняла бы его жена
NN
Яправославие, и вопрос был бы решен. Михаил специально ездил в Варшаву зо письменным отречением Константина.
Андрей  
Вот и
Андрей
Лже-Димитрий подтянулся )
Аврора  
Дмитрий, вряд ли...
Аврора
В царском роду разведёнок не было...
Не путайте с нашим веком))
Кнопк@  
небось,
Кнопк@
СОБЕСовские тетки послали в загранку за справкой, а вдруг не принес бы?:)))
Аврора  
Йулик,
Аврора
Ваша проницательность пронзает века...))
NN  
Ему сам Николай вначале
NN
присягнул, хотя знал о жене.
Аврора  
Николай -
Аврора
Был хорошо воспитан... смысл выражения в наше время утрачен((
Аня  
Реальный
Аня
наверное. остались. Но и аккумулируются возле декабристов. Ибо подвигу нужен весомый предлог
как пел цой

ты мог быть героем, но не было повода быть

поэтому главный вопрос-а есть ли декабристы?))
или хотя бы нехлюдовы из романа воскресение толстого. который он написал и развил на основе реальной истории.
Аврора  
Могу я попросить
Аврора
разделить тему декабристов и их жён?!
Подвиг жён - отдельная тема...
NN  
Самурай
NN
а какие впечатления от фильма?
NN  
Просто
NN
все знали о тотальном заговоре и понимали, что можно потерять жизнь при чосшествии на престол.
Самурай  
Dimitrii
Самурай
Если кратко, то фильм понравился. Сцены, костюмы, актерский состав...
Но, есть вопросы... Первый озвучил выше. Второй - как-то блекло показан Трубецкой... и его роль в движении декабристов.
NN  
А у него большой
NN
Яроли и не было. Он был декоративная фигура, слабый по характеру.
Реальный  
Димитрий???
Реальный
А откуда такая исчерпывающая инфа?)))Вы в прошлой жизни стояли(гарцевали на жеребце) на сенатской площади?)
Nika...  
в Москве есть частный музей "Наша эпоха"
Nika...
очень рекомендую. Некоторые заданные здесь вопросы сами собой отпадут.
Не надо пугаться вступительной информации на сайте. Она отражает истинную историю и содержание экспозиции музея несколько выборочно.
ProfMoriarti  
однако, небольшая гипотеза... про 1825-ый
ProfMoriarti
// События междуцарствия 1825 года изучены крайне плохо. До 1917 года это была государственная легенда, затверженная до стадии суры корана. Из-за потрясающей абсурдности она вообще не подлежит какому-либо анализу. Мол, было так. А почему, как не ваше дело. После 1917 года получилось ещё хуже: Россия перестала быть самостоятельным государством, а доставшаяся в наследство интерпретация "восстания" послужила элементом Краткого курса ВКП(б) плюсового (от создания партии до современности) и минусового (от мальчика из пещеры Тешик-Таш до создания партии).

Сколько можно судить по внешней фактографии, события разворачивались следующим образом.

19 ноября 1825 года умер Александр I. Императором стал его наследник, цесаревич Константин. Ему присягли члены императорской фамилии, правительство, гвардия, началось печатание официальных бланков с его титулом.

...
Проблема заключалась в том, что Константин одновременно являлся (де факто) польским королём. У него был свой двор в Варшаве и отдельная польская армия. Он был также женат на польской аристократке. Прибытие нового императора в Петербург означало, что туда же прибудет варшавский аппарат и составит костяк новой администрации. С другой стороны, армия Константина (опора его власти) останется в Польше.

Петербургские Романовы вдова Павла I Мария Федоровна (66 лет) и её младшие дети Николай (29 лет) и Михаил (27 лет), были настроены против Константина (46 лет), но формально не могли ничего поделать. 47-летний Александр I умер слишком внезапно (и, добавим, при невыясненных обстоятельствах).

В этих условиях начался торг и импровизации. Между варшавским и петербургским двором стал курсировать младший Романов - Михаил. В Петербурге, признав императором Константина I, одновременно потребовали его немедленного прибытия в Петербург, хотя требовать от самодержца никто ничего не мог.
Вероятно, Константин соглашался передать общероссийский трон Николаю с условием практически полной независимости Польши, включая прирезку ряда восточных территорий, аннексированных Россией. При этом сам Константин официально короновался бы королём Польши, но оставался вассалом русского царя.

Интересные переговоры были прерваны 13 декабря, когда на заседании Госсовета Николай внезапно объявил, что он император и уже является императором с даты смерти Александра I. Константина I нет, и не было. На 14 число была назначена "переприсяга" гвардии.

...
14 декабря доверенное лицо Константина I военный генерал-губернатор Петербурга Милорадович решил подавить восстание. Учитывая, что Николай I не предпринимал пока каких-либо репрессивных мер, речь шла тоже о демонстрации силы. Гвардия отказалась присягать Николаю, и ряд её частей вышел на Сенатскую площадь. Предполагалось, что в этой ситуации Николай отыграет назад и торг продолжится.

Николай I, однако, моментально убил Милорадовича (затем свалив убийство на "декабрьских заговорщиков") и блокировал части, намеревающиеся присоединиться к выступившим. После этого операция устрашения (и тем более вооружённого подавления мятежа) потеряла смысл, но поскольку у константиновцев теперь не было командира и они сами слабо понимали что происходит (был просто отдан приказ по военным ложам), войска продолжали стоять на площади. Не было человека, способного отдать приказ разойтись. К вечеру константиновцы были разогнаны выстрелами пушек. Начались аресты.

Иными словами:

1. Николай I и был декабристом, совершившим государственный переворот 14. 12. 1825 года.

2. Представителям военного масонства, выступившим на защиту законного императора, задним числом приписали ниспровержение монархии, и даже замыслы убийства всей императорской семьи. Для этого использовалась ничего не значащая либеральная риторика масонских лож, характерная для царствования Александра I (прозванного Пушкиным "якобинцем на троне"), а также материалы следствия, проводившегося с заранее предопределенным результатом.


Выставление событий 14 декабря в виде попытки полоумной революции а ля Франция 1789 было крайне важно и для Николая, и для Константина. Константин таким образом открещивался от неудачных легитимистов, изображая их сборищем сумасшедших и санкюлотов, использовавших его имя (без его ведома) для своих никому не понятных целей. А Николай представлял безжалостный расстрел гвардии (!) восстановлением законного порядка.

В результате, к началу 1826 года всё вернулось в состояние статус кво, с той только разницей, что императором был не Александр, а Николай, а наследником престола - не Константин, а Михаил.
ProfMoriarti  
ризалтид=
ProfMoriarti
// Окончанием смуты следует считать объявление приговора декабристам и коронацию в Москве, куда, наконец, прибыл Константин. Это лето 1826 года. Современники отмечали, что Константин "понуро брёл" рядом с Николаем. Уезжая из Москвы, он сказал, что был на собственных похоронах.

Тем не менее, Константин сохранил своё влияние в Польше, и добился, чтобы там не велось настоящее следствие по делу 14 декабря. Несомненно, он же настоял на том, чтобы польско-украинский состав декабристов был скрыт (поляками и украинцами там было #190;). Более того, Константин даже укрепил власть, официально заняв пост наместника Польши.

Вообще, с точки зрения этнической, борьба между Константином и Николаем была борьбой "славян" (то есть поляков и недостаточно русифицированных украинцев) и "немцев" (прибалтийских немцев и шведов). Для формирующейся русской нации победа николаевцев была более предпочтительной. Что и показали дальнейшие события.//

автор гипотезы - Галковский, см его ЖЖ
хэ-пэ-тэ-тэ-эс =//galkovsky точка livejournal опять точка com слэш 262252 точка html
ProfMoriarti  
(поляками и украинцами там было 3/4
ProfMoriarti
это зрада чи перемога?)
NN  
Интересная версия
NN
от Галковского. В ней только есть одно слабое звено - она не объясняет, почему был тайный указ Александра I о престолонаследии, где был упомянут отказ Константина и право на престол Николая.
Андрей  
Кончу
Андрей
Пожалуй... Под исторические факты)

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩