Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
исторические травмы-3


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 140 стр. списка тем

Nika...  
исторические травмы-3
Nika...
Хочется еще раз подчеркнуть: я пишу не для того, чтобы с пеной у рта доказывать правомерность той или иной концепции. А для того, чтобы задав самому себе вопоос и обосновав ответ, человек немножко больше разобрался в себе. Мне, например, это показалось интересным. Ибо не сформировав свой взгляд на прошлое, в себе не разберешься)
Итак, 3. Предложен законопроект, согласно которому искажение и фальсификация исторических фактов будет признаваться преступлением.
Группа ученых считает это неправильным, с их точки зрения, каждый имеет право на свой взгляд на исторический факт.
Правы ли они?
Аврора  
А это как можно определить?!
Аврора
Среди историков разногласия в порядке вещей. Кто и как определит, что это фальсификация?!
Документы можно трактовать по-разному. Впечатления иностранцев субъективны...
Иван грозный вошёл в историю как "ужасный" на английском языке только по описанию иностранцев...
Nika...  
перевожу на понятный
Nika...
Считаете ли Вы, что именно государство вправе опеределять, что есть в истории искажение, а что нет. Историки не согласны.
Аврора  
Я тоже
Аврора
Не согласна))
Лего  
Нет, государство не вправе.
Лего
Ибо режимы и правители государств бывают разные. Мы это уже " проходили".
Лего  
Я не знаю английского,
Лего
Но на французском" terrible
страшный, трудный, кошмарный, ужасный, грозный, ужасающий. "(с) несколько значений, и грозный в том числе. Не думаю, чтоб он " вошёл в историю" только как ужасный. Люди знают свой язык во всем многообразии, а не единственное значение слова.
Аврора  
Лего,
Аврора
Грозный в нашем понимании на английском "awesome", так богатство смысла...
Terrible - только негативное значение, это неточный перевод.
Nika...  
с одной стороны, единая идеологическая установка
Nika...
дает возможность снизить конфликты разногласий и их последствия внутри системы до минимума
с другой стороны, без борьбы субъективностей процесс познания не будет полноценно развиваться
что касается Грозного - здесь речь о цене "слезы ребенка"
в фильме "Царь" Мамонов говорит о том, насколько тяжела ответственность, когда ради государства в цело м приходится жертвовать жизнью единиц. Многих единиц.
Аврора  
Какая такая идеологическая установка?!
Аврора
У нас идеология конституцией запрещена..(
Аврора  
Если не жертвововать
Аврора
Жизнью единиц государства просто не сохранить...
"По плодам их узнаете"))
А Грозный оставил страну в размере бывшего СССР)
Nika...  
а оно надо было?
Nika...
Может, пусть лучше бы дети не плакали?
Аврора  
Ну да,
Аврора
Лучше, если бы дети плакали под монголами...
Клинически счастлива  
Дети и так и сяк будут "плакать"
Клинически счастлива
вон сколько на мейби плакальщиков, что гос-во грабит и узурпирует

Но гос-во есть машина подавления.
так было и будет

только можно подавлять грубой силой - а можно налогами и законами.

Хотелось бы второго.
НеПросто Мария  
Какая интересная тема (темы)! Спасибо Nika)
НеПросто Мария
"фальсификация исторических фактов"
Мне кажется тут словесная эквилибристика.
Факты нельзя фальсифицировать. Иногда их можно скрыть...
Интерпретировать их можно по-разному. От "что такое хорошо" до "что такое плохо", а сам факт никуда не девается.
Как пример: много лет в нашей стране широко праздновали 7 ноября... а потом перестали. И даже праздник отменили... Но сам факт-то остался. 7 ноября (25 октября) 1917 года... дальше все знают. Т. е. трактовка изменилась, а сам факт никуда не делся.
Теперь про списки, убирание фамилий и прочее.
если это город-миллионник --то всем все равно...
А вот если это небольшой городок, коих в России много. И люди там живут поколениями. То там все и так все знают и помнят. Чей дед кого когда... Есть имя в списке, нет его... Там речь скорее о самом факте - почему кого-то там включили в список, ежели он моего прадеда в 37-ом... а это уже потом и его! И поделом!
Про опросы... Опять же - смотря где проводить и что спрашивать. От места проведения и формулировки ответы будут с разницей 100 процентов.
Про покаяние потомков... Мне кажется это просто пиар.
Говорит это о том, что люди не знают вообще историю своих семей дальше бабушек, а иногда и мамой с папой ограничиваются. А иногда и про папу с мамой не знают, если семья не полная. С какого перепугу этому ведущему сейчас каяться? Вдруг! узнал? И впал в ужас?
Про молодого человека... прям покопался и нашел. И хочет объявить, что его прадеда пытал Иванов, а расстрелял Петров? Хочет - пусть объявляет. Это его дело. Если факты точные. Не думаю, что это резонанс какой-то вызовет. Это же лично ему важно! Это его прадед. Про этот факт в истории и так известно.
***
Меня лично расстраивает то, что люди не знают историю своих семей. Большинство превратилось в "ивАнов, родства не помнящих"
( не настолько расстраивает, что я целыми днями переживаю по этому поводу и ночами не сплю...) Да, были и долго времена, когда многое скрывалось. Просто опасно было сказать, что предки из дворян, или офицеров, или из церковного сословия. Не брали на работу... не давали поступать учиться... Т. е. объективная "забывчивость" понятна... но кто-то же сохранил. А кто-то вычеркнул... навсегда.
И живут не зная кем дед был. Героем или предателем...
А потом узнают.
И конечно!
Это становится Исторической Травмой!
В любом случае!
Клинически счастлива  
Вот с Марией согласна
Клинически счастлива
нужно понимать, что в поселке ли или малом городке поднимать это нельзя

А в городе- миллионнике почему и нет - факты жареные, все равно поднимут
Это вопрос проф. этики журналистов.

Писала о том же в никиной теме
НеПросто Мария  
...
НеПросто Мария
Я не сказала что НЕльзя. Я сказала, что там другая История.
Это тут мы зачастую соседей не знаем.
А там все до десятого колена...
А современные журналисты (я не старом поколении) этике зачастую не обучены. И историю не знаю. "поколение егэ"
Помните? Плакат на открывающемся после ремонта Детском Мире.
"Приведи ребенка на Лубянку! Сделай его счастливым!"
Конечно! Историческая травма!!!
Joda Z O V  
историки
Joda Z O V
конечно же могут иметь свою трактовку события прошлого.
но все же есть очевидные моменты-события-факты, которые имеют только одну версию, а остальные трактовки - откровенное извращение.
например, Германия и СССР начали Вторую мировую... или действия СССР в Польше в 1939 году способствовали холокосту...
или Хиросиму и Нагасаки бомбили Советы...

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩