Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
может, кто знает?


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 225 стр. списка тем

Lesami  
может, кто знает?
Lesami
вопрос юридический, касающийся опеки, доверенности на представительство интересов в суде и распоряжения имуществом.
есть у нас юристы или социальные работники?

предыстория :
одноклассница несколько лет назад пережила инсульт. последствия тяжелые- ходит плохо, рука не работает совсем, способность писать не восстановилась, речи почти нет. состояние стабильное. учится изредка говорить какие-то слова, имена, выражает согласие отчетливо - да.

в чем проблема:
на ней числятся два дома маленький и побольше на одном участке (земля в аренде). в придачу совершеннолетний сын на инвалидности по психиатрии (насколько дееспособен, я не знаю, его интересы представляет его отец) и в конец спившиеся мать с братом. т. е. ни налоги, ни коммунальные расходы никто не оплачивает.
она уже несколько лет живет в доме инвалидов, что оплачивается частью пенсии по инвалидности. т. е. дома она уже несколько лет даже не была.
коммунальные службы за это время подали на нее, как на собственника в суд, в результате чего, с ее, и без того мизерной пенсии, высчитывают задолженность по коммунальным платежам.

что нужно:
информация, как оформляется генеральная доверенность от такого человека?

за ней все эти годы ухаживает ее первый и давно бывший муж. т. е. по документам он ей никто. но он для нее делает реально очень много! сейчас нужно что-то решать с домами, долг растет, пенсию у нее почти полностью забирают на выплаты чужих долгов.

я сходила к нотариусу. она ничего толком не знает. с таким случаем не сталкивалась.
сама одноклассница в адеквате, все понимает и осознает, но выразить ни словами, ни письменно свою волю не может, потому что не может ни писАть, ни говорить.

нужно ли устанавливать ее дееспособность? если да, то могут ли назначить опекуном ее первого мужа? сейчас как бы опекуном является дом ветеранов и инвалидов, но они ее интересы отстаивать, понятное дело, не собираются, не будет ли это помехой при назначении еще одного опекуна?
нотариус в оформлении доверенности отказала, так и сказала - вот если бы она могла говорить, но не могла писАть, тогда проблем бы не было.

в общем, куда обратиться с таким случаем? что делать?

сейчас ситуация такова, что он не может даже взять ее документы и решить вопросы с долгами, потому что ему их никто не даст, т. к. он не является ни родственником, ни доверенным лицом.
Лего  
Фактически осуществляющий
Лего
Уход за ней человек, то есть бывший муж может подавать в суд, чтоб установить судом над ней частичное опекунство ( а не признание недееспособности, ибо она дееспособная). Тогда он может представлять ее интересы. Но все это муторно, сложно, долго и с кучей справок. ( мне так советовали над мамой установить " частичное опекунство, " кажется так называется, потому что мама не подписывает никаких доверенностей, а переставлять ее интересы мне надо, сама она не может. Но я как поняла, какая это волокита- " плюнула". Так что всю процедуру пошагово не знаю. Но путь именно такой.
Дон Румата  
Есле по Закону
Дон Румата
она не лишена дееспособности, она является полноценным Гражданином!!!
Она может выйти замужь за бывшего мужа и он автоматически приобритёт все права распоряжения документами!!!
Клео  
Здравствуйте
Клео
По поводу доверенности и дееспособности. Ваш человек не дееспособен. Для распоряжения имуществом надо устанавливать опекунство. Вероятно для это понадобится суд. Так как надо менять опекуна. Напишите мне, я вам дам телефон юриста по недвижимости. С ним определите порядок действий. Понадобится суд. Но вероятно суд нужен просто для определения опекуна. Имущество, если не решите ничего в свою пользу и не отстоите интересы, отойдет дому инвалидов
Дон Румата  
Лего,
Дон Румата
ты у мамы по Закону "наследник первой очереди" !!!
И следовательно представлять её интересы имеешь полное право... при заверенной неспособности (к недееспособности это не имеет отношения!!!)
Дон Румата  
если человек в состоянии
Дон Румата
изьявлять свою волю хоть морганием глаза или движением пальца - суд обязан это учесть!!!
Недееспособност - это невозможность психически отвечать за свои решения!!!
А физическая немощь не является основанием для лишения дееспособности в глазах Закона!
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
"на ней числятся два дома маленький и побольше на одном участке (земля в аренде)" -

она единственный собственник?


"Она может выйти замужь за бывшего мужа и он автоматически приобритёт все права распоряжения документами!!!" -

нет, если недвижимость тёткой приобретена до брака и она единственный собственник. И даже если бы были в браке, но без образования общей собственности супругов, то документы в отношении долей в доме каждый оформляет за себя.


"Имущество, если не решите ничего в свою пользу и не отстоите интересы, отойдет дому инвалидов" -

на каком основании? Долги не дому инвалидов, а поставщикам коммунальных услуг, которым ни дом, ни доля в доме не нужны. Т. е. в крайнем случае дом продадут и разделят выручку среди кредиторов. А если что-то останется, то это получит наследник - сын.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
"Но все это муторно, сложно, долго и с кучей справок." -

ничего сложного. С адвокатом проанализируете ситуацию, разработаете проект и начнёте его реализовывать.


"за ней все эти годы ухаживает ее первый и давно бывший муж. т. е. по документам он ей никто. но он для нее делает реально очень много!" -

самым важным - недвижимостью - никто не занимался. Когда я писал здесь о том, как меня хотели ограбить сособственники, и как я их раскидал, все вопили: "Ох уж этот меркантильный Орг!" А вот вам конкретный пример того, как люди теряют недвижимость по тупому. Фактически, на тётку напали родственники, эксплуатируя её ресурс по концепции "после нас - хоть потоп"... И чёрт его знает, кто там зарегистрирован и на каких основаниях.

Как говорит товарищ Пякин, и тёти теперь чемодан без ручки: и бросить жалко, и нести тяжело.
ЛенОК  
Румата!!!
ЛенОК
Причём здесь Леся с мамой???
Речь идёт о ее однокласснице.
Дон Румата  
ЛенОк,
Дон Румата
ну ладно Я пьян ))) но ты то зачем снова обостряешь и не читаешь внимательно?
Где я писал про маму Леси???
Я писал про маму Лего!!!
ЛенОК  
Румата,
ЛенОК
извини, невнимательно прочитала...
Дон Румата  
ЛенОк,
Дон Румата
СПАСИБО за понимание и извинение!!!
СПАСИБО
Kатерина  
Орг, ...
Kатерина
адвокат - это очень хорошо. Вы внимательно прочитали: пол пенсии идет на оплату дома ветеранов, остальная на погашение присужденной задолженности. Где деньги на адвокатов, Зин?
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
Можно поискать "Как получить бесплатную юридическую помощь малоимущим в 2020 году" или попросить знакомых помочь. Можно обратиться к адвокату с просьбой о скидке.
Lesami  
Катерина, все правильно!
Lesami
были бы деньги на адвокатов и юристов, вопросов бы тут не было, это точно!

вы поймите, за ней ухаживают по сути посторонние люди! т. к. никому из нас ее имущество не нужно, никто об этом и не подумал заранее! сейчас задача 1 - признать решение суда о снятии у нее средств с пенсионного счета в уплату долга. шанс на это есть, т. к. сроки пропущены по объективно уважительной причине.

Орг, ты прав, собственник -одна. прописанных несколько. земля в аренде(бессрочной или как это называется) по праву длительного проживания на этом участке.
на землю собственность не оформлена. с частными домами законы немного другие, чем с многоквартирными я точно не вникала.
так же ты прав, что недвижимость никакому дому инвалидов не отойдет. у нее нет договора на передачу имущества!

Румата, фигню городишь! она не может выйти замуж ни за кого! поскольку не может выразить свою волю.

что делать с имуществом, это уже они разберутся сами.
я же пытаюсь узнать, как можно законно оформить доверенность на ее бывшего мужа. нотариусы не знают.

по всему выходит, только через суд... но проблема в том, что мы не можем предоставить даже медицинские документы, т. к. чужим людям их никто не даст.

очень хотелось бы обойти дом инвалидов в этом деле, т. к. они ничего делать не хотят! у них есть юристы, но до сих пор они не сделали ничего и не собираются ничего делать. только препятствуют! им удобно, что оплата за ее пребывание поступает регулярно, а больше их ничего не интересует!
нам же они заявляют - а зачем ей деньги? она же тут живет на всем готовом!

ну, да. с голоду она не помрет! но одежду же там никто не выдает! на что ее покупать? сейчас покупаем мы. просто, отрывая от семейного бюджета!
а если ее состояние ухудшится? ей бывают нужны и лекарства. могут (не дай Бог) снова понадобиться памперсы. по хорошему, ей нужна реабилитация 2 раза в год, где будут и занятия ЛФК, и лечение, и массаж курсом. а ее нельзя даже устроить куда-то! они там говорят, что все делают, но по ней же видно, что эта их реабилитация проводится только для галочки! их там просто приводят в комнату с тренажерами и имитируют занятия.

забрать ее оттуда тоже невозможно! поскольку она не может жить самостоятельно. а если она лишится там места, то больше ее туда устроить не получится.

в общем, кошмар какой-то!
Lesami  
куда-то выпало слово:
Lesami
сейчас задача 1 - признать решение суда о снятии у нее средств с пенсионного счета в уплату долга НЕПРАВОМЕРНЫМ. шанс на это есть, т. к. сроки пропущены по объективно уважительной причине.

в общем, финансово сейчас тащит ее в основном ее бывший муж.
и мы с мужем помогаем немного, но не каждый месяц получается. когда есть возможность, я подкидываю ей тыщу-две, покупаю одежду.

пока справляемся, но у нас есть своя жизнь. и мы совсем не богатые и это дается тяжело.. и не дай Бог, что случится у нас и мы помогать не сможем. поэтому, хочется ее обеспечить своим постоянным доходом. но дом инвалидов в этом не просто не помогает, но и активно мешает. хотя им от этого никакой выгоды! мне вообще непонятна их позиция!
Лего  
Лесами.
Лего
Медицинские документы могут выдать на руки представляющим ее интересы по запросу мирового судьи. То есть лучше сначала обратится к нему.
Адвокаты в вашем случае- это " ни о чем". Все инстанции придётся вроходить самим. Не знаю, повсеместная ли это практика, у нас так. Пишу на основе уже пройденного и опробованного. Приходишь в суд, говоришь- " хочу обратится по такому- такому вопросу. Нифига сам не можешь напрямую подать Иск. Тут же они тебя отправляют в контору, которая составляет исковое заявление. Вот идёте туда, и с ними уже решаете все вопросы. Консультация у них на особо дорогая, цена вопроса около полутора - двух тысяч, а потом уже зависит от количества бумаг и запросов, которые надо будет составлять. ( я в общем- то сдулась" на первом этапе, так что про дальнейшее не знаю, получила только совет, " сначала к мировому судье, по его запросу получить все недостающие справки и документы, если маму невозможно " таскать" по врачам саму и чтоб она как бы " запрашивала " все сама. ( это фикция, конечно"). Ещё есть пути- заключить договор со службой соцобеспечения на сопровождение человека в медицинское учереждениях, ( поликлинику, там, госпитализацию в больницу), и так вот, таким сопровождающим выдают на руки документы, справки. Но ваша подруга уже в больнице, Как быть в таком случае, я не знаю. Но попробуйтесь обратится в органы социальной опеки за консультацией.
Лего  
Румата и орг,
Лего
Не пишите фигни, с чем не сталкивались лично сами.
Лесами, да, в органы соцопеки могут обращаться совершенно посторонние люди, даже соседи, для заключения договора, но должны быть документы вашей подруги- паспорт и Снилс. Ее присутствие не обязательно. По крайней мере я думаю, с соцопекой вам можно связаться, это даже вы сами сможете для начала сделать.
Kатерина  
Орг,
Kатерина
Я не знаю, отвечают ли платные юридические консультанты за свои слова, но бесплатные наврут все наоборот. А окажется, что все не так. Лично с этим сталкивалась.
Лего  
Про адвоката.
Лего
Ещё раз повторю- это " ни о чем". Ибо адвокат представлять должен в данном случае интересы именно этой женщины - инвалида. А она с ним договор заключить не может. Сначала надо " узаконить" представителя, который сможет заключить договор с адвокатом. Недобросовестный адвокат- будет брать деньги, до суда дойдёт- он окажется неправомочным. Добросовестный- сразу предупредит об этом и откажется. ( я это уже " прошла".).
Вот и весь сказ.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
С органами опеки надо быть осторожным. Там могут наворотить такое, что потом будете долго разгребать.

Поэтому можете обращаться в органы опеки, но желательно ничего не оформлять без наличия адвоката. Кроме того, у вас уже есть представитель интересов её сына, который должен быть заинтересован в сохранении недвижимости.

Опека направила Лего прямиком к не бесплатным адвокатам :))), где Лего и сдулась. Но Лего пишет: 'Адвокаты в вашем случае- это " ни о чем".'

Далее, адвокаты посоветовали Лего: "сначала к мировому судье, по его запросу получить все недостающие справки и документы". Но это означает, что Лего должна написать и подать заявление мировому судье, в котором будет грамотно изложена суть проблемы, законные интересы участника (больной тёти), и на основании этих интересов требуемые действия или документы.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
'Сначала надо " узаконить" представителя, который сможет заключить договор с адвокатом.' -

но в процессе оформления полномочий представителя адвокат может понадобиться и самому потенциальному представителю больной тёти. Неужели не понятно? Или вы привыкли прыгать в воду без проверки глубины и наличия коряг? Вы ресурсно потянете должность представителя по времени, знаниям и деньгам?
Лего  
Орг, не бреши ради Бога,
Лего
И не додумывай за меня. Просто я начала с адвоката, так как не было ни сил ни времени самой всем заниматься. Он сразу отказался, ибо порядочный и давний знакомый. Направил в суд, чтоб сама обращалась. В суде и порога не переступила- сразу отправили в контору " по составлению искового заявления, мне даже бланк не выдали, как будто я сама не грамотная. Там уже посоветовали начать с запроса к мировому судье. ( вот тут я и " сдулась", ибо уехала с мамой во Францию, а по приезде попала в карантин.
Соцопека- мне договор о сопровождении мамы к врачам и получении справок не положен- она живет со мной. Только в случае моего отъезда во Францию.
НеПросто Мария  
Около Благотворительности...
НеПросто Мария
Лесь, какой у подруги размер?
Мы тут многие не знаем - куда деть вещи?
У меня есть 44-46 размер, из которого я *выросла*.
И мамины 54-56...
Есть вообще новые, есть надетые 1-2 раза...
Выслать во Владик - не вопрос...
Надо?
И обувь тоже... вообще новая... 36-37)
Lesami  
Мария,
Lesami
спасибо большое, но откажусь.
она сама маленькая, но очень большая грудь. так что, сложновато бывает подобрать. много вещей ей не нужно, хранить негде, шкафчик в комнате очень маленький, поэтому, покупаю ей только по мере износа. и по необходимости к сезону.
мне хранить тоже негде, чтобы ей возить постепенно. в общем, одежду я упомянула, как пример, на что ей бывают нужны деньги.
пока мы с этим справляемся. нам бы как-то оформить опеку.

Орг, судя по всему без службы опеки не обойтись... пока не можем найти юриста или нотариуса, кто бы знал как действовать в данной ситуации, богатой на всякие нюансы. все в один голос твердят - идите в опеку, они там точно знают!
Lesami  
Катерина, да
Lesami
про бесплатных юристов у нас так и есть. такое чувство, что они там сидят специально, чтобы вредить людям.
Lesami  
СПАСИБО
Lesami
всем! благодаря вам, в голове все как-то устаканилось. а то сумбур был какой-то. сейчас, поняла, надо будет для начала проконсультироваться в опеке, а там уже по результатам, либо в суд, либо еще куда, в зависимости от того, что скажут в опеке.
Лего  
Лесами,
Лего
Я прошла первые этапы. В суд идите и в соцзащиту, раз она одинокая- имеет право на соцопеку. В пенсионном фонде ( где у неё пенсия), вам скажут адрес соцзащиты, это самое быстрое). А соцзащита отправит уже в соцопеку. . ( обращаться в соцзащиту имеют право не топольков родственники, сослуживцы, соседи и просто знакомые, слава богу. Хорошо бы с собой иметь хоть какой- то документ. Например бывшему мужу- свидетельство о разводе. И копии ее паспорта и Снилс. Это все спрашивают.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩