Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
Для тех, кто смотрит тв)


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 3

вернуться на 228 стр. списка тем

Аврора  
Для тех, кто смотрит тв)
Аврора
Самурай, извини,"хоть ты мне друг, но истина дороже..."

Вчера в эфире Первого телеканала доктор медицинских наук, профессор, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики Игорь Гундаров разделал под орех все аргументы кoвидникoв, заодно опровергнув и ложь о страшной "эпидeмии". Буквально за несколько минут передачи "Время покажет" этот признанный эксперт камня на камне не оставил от официальной пропаганды, хоть и находился в окружении множества пытавшихся его перебивать оппонентов.
Перед Игорем Гундаровым говорил зампред Госдумы от "Единой России" Пётр Толстой. Он, ничего не скрывая, ничтоже сумняшеся заявил о происходящем в стране мpaке и нагнетании так: "Всем понятно, что это вынужденные меры на срок, определённый графиком увеличения зapaжения бoльных".
Услышав такое, Гундаров начал с места в карьер:

"Меня поражало и продолжает поражать самоуправство политиков. Вы сказали, обратился Гундаров к Толстому, что все согласны с этими мерами. Не все согласны. Учёные не согласны. Крупные эпидемиологи не согласны. Потому что возникает вопрос: на основании чего эта паника?
Вы сами сказали, что дистанционное обучение в школах это ужасно. Власть делает ужасно, не имея на то объективных оснований".
Переходя к теме статистики, Гундаров напомнил, что в Китае запретили тестирование, и всё исчезло. А затем рассказал о правиле эпидeмиoлогов данные познаются только в сравнении:

"20 тысяч выявленных инфицирoвaнных в день это много или мало? Я посмотрел, а в предыдущие годы сколько обращались по поводу ОРЗ? Каждый год 31 миллион! Разделите на 365 и получится 85 тысяч.
Сейчас каждый день 20 тысяч, а ранее было каждый день 85 тысяч! ОРЗ! То есть, число обращающихся в поликлинику по поводу вот этого самого у нас сейчас в пять раз меньше. Тогда из-за чего пaника?"
Аврора  
...))
Аврора
Пётр Толстой и ведущий Артём Шейнин стали хором перебивать учёного, чем очень напомнили мне поведение некоторых в комментариях к статьям нашего канала:

Откуда такие цифры? спросил Шейнин.

Открывайте справочник Здравоохранение Российской Федерации. 31 миллион! Более того, там ещё следующий 31 миллион это обращения по поводу лёгочных заболеваний. То есть, получается в год 62 миллиона.

Теперь, чтобы забить дальнейшие слова, кричать на профессора стали уже вчетвером. К Толстому и Шейнину присоединились ведущий Артём Кузичев и депутат Мосгордумы Елена Николаева.

А разве нынешние случаи не должны плюсоваться? наконец, слегка успокоившись, спросил кто-то из ведущих.

Нет, терпеливо пояснил Гундаров. Обращения по поводу ОРЗ включают: к-вид, виpуc А, виpуc B, пapaгpипп, клебcиeллу, лeгиoнeллу. Обращайтесь к статистике она даёт общее число обратившихся по поводу ОРЗ, призвал присутствующих доктор медицинских наук и подытожил:
Сейчас идёт манипуляция статистикой, а я специалист по контрманипуляциям. Мы говорим дайте нам текущую статистику структуру всех обращений по поводу ОРЗ в этом году.
Попова постоянно говорит: эпидcитуaция в стране нормальная, нет превышения пороговых значений. Тогда, Попова, вы чего устроили тот хаос, который творится в стране?"
Аврора  
...))
Аврора
А затем стало ещё интересней. Ведущий Анатолий Кузичев представил в качестве "реальной для нас перспективы завершения пaндeмии" (дословная цитата) хотелку Александра Гинцбурга о вaкцинaции по месту жительства 100 миллионов человек в течение десяти месяцев после начала массовой вaкцинaции. Кузичев назвал это так: "Перед нами вырисовываются широкие, волнующие и чёткие перспективы". А затем спросил у Игоря Гундарова как он к этим перспективам относится?
Игорь Алексеевич ответил:

"Гинцбург не эпидeмиолог. Он виpусолог. Есть определённое распределение научных специальностей. Я сейчас просто цифру назову. В структуре смe---ости от пневмоний на к-виpуc приходится один процент. В структуре всех см---й (это примерно 1 миллион 800 тысяч) на к-виpуc приходится одна сотая процента.
И вот тогда вопрос к Гинцбургу от эпидемиолога вирусологу: какая необходимость делать вакцину в отношении заболевания, опасность которого составляет одну сотую процента?"
Аврора  
...))
Аврора
Но ведь весь мир озабочен тем, что делает вакцину, встрял Кузичев. То есть, это не проблема Гинцбурга.

"Это очень интересный вопрос, согласился Гундаров. Вот мы задались темой а что вообще с нами происходит? От чего вся эта паника? И на полном серьёзе симптомы какие у нас:

мания преследования: к-вид, к-вид, к-вид, к-вид;
раздвоение сознания: Попова говорит, с одной стороны всё нормально, а с другой стороны не нормально;
алогичное мышление: в парках ходят в масках, в масках. И последнее:
эмоциональная тупость.
Вот эти симптомы бывают при шизофрении. В данном случае имеется социальный шизоидный психоз. Весь мир сейчас находится в этом состоянии.
Агентом, вызвавшим психоз, а психоз это неадекватная реакция человека на что-то, этим агентом был запущенный страх cм--ти. Возникший внезапно под влиянием СМИ. Который заставляет так поступать и Собянина, и Попову..."

Дальше говорить Игорю Алексеевичу не дали. Шейнин и Кузичев буквально набросились на него, задавив слова учёного криками реплик и возгласов. Но было поздно главное уже прозвучало.
Аврора  
Ну а своё мнение
Аврора
Я озвучивала с самого начала этого дурдома...

Викуся, если у тебя нет тяжело болеющих родственников, чья болезнь отразилась на твоём ментальном здоровье, приезжай! Места - сказочные!!!
MR  
В США от опасной эпидемии испанки
MR
В 1918-1920 гг. Умерло 700 тыс. Человек. Сейчас только в 2020 г. От ковида 230 тыс. Эпидемияещетолько в самом разгаре. Умрет еще немало, будут цифры, близкие к испанке. Какие еще нужны доказательства серьезносьи эпидемии?
График  
ну нормально))
График
Жирик тоже заслуженный дипутат и юрист)) а иной раз такую пургу задвинет))
а вообще можно ещё на политические шоу ссылаться)) там же заслуженные политики))

чем то напоминает "а товарищ Пякин сказал..*
dreamer  
Ну наконец-то, ТВ, оказывается, показывает что-то,
dreamer
заслуживающее внимания)))
А то ж вся правда только на ютубе!!! Где инфу, кстати, тоже нужно фильтровать через одного.
Самурай  
NN
Самурай
Не обламывай Марфу Васильевну, она столько времени потратила, чтобы спустя полгода хоть это найти в качестве неоспоримого доказательства )))

Только есть один мааахонький нюанс.
Обращаются с ОРЗ, в основном, для получения справки, освобождения от физкультуры, больничного.
Чтоб на работе прогул не получить из-за неявки или в школе (ВУЗе) нагоняй не схлопотать.
А так-то... Что есть ОРЗ? Как говорится, если не лечить его - проходит за неделю, а если лечить - за 7 дней.

Совсем другая картина с ковидом. Мой сотрудник переболел. Причем сразу всей семьей.
При этом, ребенок (11 лет) почти бессимптомно. А товарищ мой месяц потом отходил. Поражение легких 50 и 25 процентов. И это человек моложе меня на 6 лет, спортивный и розовощекий, трижды в неделю посещающий спортзал и некурящий.

Брат мой троюродный попал в больницу. Тоже месяц с лишним потом отходил. И тоже не курит (как и мой сотрудник). "Повезло" в том, что дело случилось в июне, когда его супруга и дети были на даче... и он их не успел заразить.

А сколько людей из тех, кто заболел, имеют неслабые хронические болячки? Дядя мой в Хабаровске сейчас лежит в больничке. На фоне ковида обострилась подагра, ходить не может от слова совсем.
А еще диабет... Молодая учительница из маминой гимназии попала в сахарную кому на фоне все того же ковида. При этом, знать не знала, что у нее этот самый диабет...

Случаев полно. И это не простуда, которую можно лечить или не лечить. Все гораздо хуже.
Но, Марфе Васильевне все наши доводы до лампады. Так и норовит свое имя в историю страны записать, как самая отчаянная противница любых разумных доводов )))
График  
dreamer
График
это был сарказм))
График  
Самурай
График
она не зеркал т ситуацию))
не может представить что ей здесь могут десятки разных интервью с эпидимиологами и прочем знаками привести где скажут что вирус смертельно опасен))

Главное что Её мнение совпало с мнением Васи Пупкина и на основании этого мы все дремучие!)))
Аврора  
Позабавило...
Аврора
"Так и норовит свое имя в историю страны записать, как самая отчаянная противница любых разумных доводов )))"

Ага, вся история страны пишется на Мейби)))

NN, а где статистика смертей от других заболеваний?! Смертей тех, кто не прооперирован вовремя из-за "пандемии"?!

Вам НРАВИТСЯ бояться - бойтесь...
Самурай  
Марфа Васильевна
Самурай
"Ага, вся история страны пишется на Мейби)))"

Значит, дело до официального протеста пока не дошло? Пар только на Мейби выпускаем? )))
Написала бы письмо лично ВВП... Дескать, уважаемый, посмотри передачу по 1 каналу, там всю правду можешь узнать... а то понабрал "чайников", советуют тебе абы что..)))
Аврора  
Юпитер, ты сердишься...)))
Аврора
Официальные протесты не имеют смысла в наше время, я об этом писала...
То, что делается против воли человека, наказывается свыше...

Но, я понимаю, это сложно для понимания, когда вся воля направлена на то, чтобы выжить
Любой ценой!!!
Юлия  
Ужас-ужас, жук и жаба...
Юлия
Хорошо, что я телек не смотрю.
MR  
Вопрос не в том, бояться или
MR
Не бояться, а учитывать реалии или нет. Не быть страусами.
Nika...  
в интернете болтается статья
Nika...
"Один день, одна ночь" про 15 больницу. Совпадает со словами тех, кто там работает.
Самурай  
Марфа Васильевна
Самурай
Не соглашусь насчет бесполезности официального протеста.
Говорю это на основании собственного опыта.
Но, протест, несогласие не должны выражаться в перепечатке или пересказе чьих-то слов...
Обращение должно быть юридически грамотным и обоснованным с точки зрения знания предмета.
Некоторые, и даже очень известные, люди на ТВ порой такого наговорят... лишь бы хайпануть и повысить свой рейтинг.

Посмотри на борьбу организма человека с вирусом, как на поединок двух спортсменов. Первый хорошо подготовлен, с отличной реакцией, с молниеносным ударом и при этом прекрасно держит удар (тут я про вирус). Второй - более-менее здоров, кое-что умеет, но назвать его профессионалом нельзя. Вышел на ринг (на татами, в октагоне) - дерись. Только вот шансов у второго бойца выйти не только живым, но и здоровым, ничтожно малы... Если только, вдруг, он сумеет сделать нечто, что выведет противника из равновесия, и воспользуется ситуацией для нанесения серьезного удара, болевого или удушающего...

Так и с вирусом. Мы все - материальны и поэтому ранимы. Вирус же, не встречая серьезных препятствий, раз за разом способен побеждать. Пока не научатся либо уходить от него в глухую защиту, либо не найдут способ, как победить медикаментозно. Но, я бы пока не спешил радоваться появлению вакцин, поскольку их дейтствие еще не до конца изучено и понятно.

И, все-таки это не одно и то же - бояться панически или разумно держать дистанцию )))
АлекСандрСан  
Когда
АлекСандрСан
выступают подобные Эпидемиологи-конспирологи, "академик" РАEH типа Игорь Гундаров, сразу можно дальше не читать, если человек в здравом уме не стесняется называть себя "академиком" РАЕН - конспирологической окультно шарашкиной конторы, то ему нельзя доверять ни единому слову
MR  
Марфа Васильевна,
MR
а что вы предлагаете в принципе - никаких ограничений, масок не носить, делать вид, что эпидемии нет? А куда тогда девать тяжелых больных, когда больницы переполнятся. пускай дома умирают без всякой помощи?

Всем людям не нравятся ограничения, но выхода нет другого.
АлекСандрСан  
Особо
АлекСандрСан
можно вспомните его научные труды:
И. Гундаров: "С вероятностью 99% у Тимошенко можно заподозрить проказу"
И. Гундаров: "Болезнь Ющенко и Тимошенко грозит миру пандемией проказы"
это было еще в лохматом 2012 годах
АлекСандрСан  
Или взять его
АлекСандрСан
известные цитаты:
"Обычно с начала года с января. А я задался вопросом почему с января? Какие объективные основания считать январь началом нового года? Кто нам сказал об этом? Петр Первый. А Петру сказали голландцы. А голландцы почему так сделали? Ну, просто вот так решили. То есть я не нашел никаких объективных аргументов, чтобы считать январь началом года."
MR  
Конечно теперь ограничения
MR
не меняют ситуацию кардинально, эпидемия в России и других странах будет до конца, пока не переболеет большинство или вакцина поможет, это только Китай сразу смог переломить ситуацию. Но без ограничений может быть гуманитарная катастрофа.
Аврора  
NN, я предлагаю
Аврора
Приостановить панику и не ездить людям по ушам страшилками...)) вернуть детей в школы и институты)
Посадить надолго "оптимизаторов" медицины и вернуться к бюджетной медицине, открыть закрытые больницы для начала...

Александрсан, а русичи дураками были, когда праздновали Новый год в сентябре?!
Или у вас есть весомые аргументы в пользу 1-го января?!
Аврора  
И гуманитарная катастрофа -
Аврора
Это дистанционное образование(
Лего  
А что это
Лего
Даёт лично для вас? Ну " разгромят", умные люди всю борьбу с эпидемией на госуровне, но госструктуры все равно будут бороться по - своему. А вы будете жить с мыслью, что над вами совершают насилие. Это добавит вам спокойствия и чувство самоудовлетворения?
Будете жить в " постоянной борьбе"? Вам это важно?
MR  
Для студентов дистанционное обучение
MR
пусть даже один год не фатально. И потом качество образования с его коммерциализацией давно не высокое.
MR  
Хотя. конечно. если студенты
MR
вместо аудиторий будут кучковаться по квартирам и клубам, то особого смысла в этой мере нет. Здесь еще много зависит от каждого человека.
Nаmaste  
Ого... и не лень былр столько копировать?
Nаmaste
Я такие полотна не читаю- скукота обычно и езда по ушам.
А про ковид знаю не по наслышке.
Потому что переболела САМА... Никому не пожелаю!!! И это еще считалось "в легкой форме дома"!!! СОВСЕМ не орви или грипп!
Переболела я, моя средняя дочь, ее муж, моя мама, родители моих друзей ( там вообще очень все тяжело было, на ивл..)
И что интересно никто с ковидниками не общался на прямую, т. е. источник заражения - невыявленные носители без масок в метро и общественных местах!
Аврора  
Лего, я, наивная, верю
Аврора
Что "умные люди" смогут остановить геноцид... и вернуться к социализму)
Сейчас я не верю властям от слова совсем... когда я еду на экспрессе 2 часа и меня каждые десять минут пугают ужасами пандемии трудно поверить, что это "забота о здоровье"...

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩