Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Территория мужчин "Мужская консультация"
Два принципа управления


➜ главная Домика
Вы не залогинились! Ваш статус в этом ДоМиКе - гость.
В домике онлайн: 0, замечено за сутки: 2

вернуться на 237 стр. списка тем

НеПросто Мария  
Два принципа управления
НеПросто Мария
Есть два совершенно разных принципа:
Разрешено все что не запрещено.
И
Запрещено все что не разрешено.
***
Запреты всегда: это УК, ГК, Коап и иже с ними...
Есть еще Заповеди..., которые в общем не противоречат...
***
Страна плавно и постепенно переходит к системе Запретов.
Вам комфортно в этом?
(я не про маски... и уже даже не про театры)
НеПросто Мария  
Как показывает телевизор...
НеПросто Мария
Не могу лично проверить...
Система Запретов не срабатывает нигде... может, кроме Китая
График  
НеПросто Мария
График
ещё как срабатывает)))всё дело лишь в величине штрафа
НеПросто Мария  
График))) я не про маски...
НеПросто Мария
Выставки запрещены.
Сейчас в Москве проходят две, весьма посещаемых...
Ах, увольте(
НеПросто Мария  
График)))
НеПросто Мария
Я хотела другой пост. Но побоялась...
Опять все ушло бы в вопрос - как они могут рисковать собой?
Поэтому абстрактно - что ближе?
НеПросто Мария  
Ой! Нет! Не про ковид...
НеПросто Мария
Он и мимо не проходил(
14 воин  
я не очень понял
14 воин
какая система была в СССР в семидесятые-восьмидесятые?
Обрящий  
скоро будет все запрещено
Обрящий
вон, Михеев уже тоже прозрел... после выпущенной книжки одних завсегдатаев сходняка в Давосе.
Но он так и не понимает, почему Собянин, якобы по "совету" наших западных "партнёров" взял "под козырек" и ввел локдаун весной в Москве.
Клинически счастлива  
Мне не комфортно, когда запрещают
Клинически счастлива
Но когда разрешено ВСЁ - это мы проходили
это 90-е

нет уж, пусть лучше запрещают
Я со времен СССРа усвоила: это - общественный договор:

- Вы делаете вид, что запрещаете нам
- Мы делаем вид, что послушные

и всем неплохо. Возмущены только те, кто вправду слушаются властей
Аврора  
А кто-нибудь
Аврора
Пытался написать обращение в Госуслуги?! Это забавно...
Все инструкции на английском языке. Я обалдела, думала что-то не то нажала... не, все то(

Возникает резонный вопрос - это услуги какого государства?!!!
Аврора  
А система запретов ооочень
Аврора
Сильна в Испании, Португалии...
Немцы, французы ещё взбрыкивают...
Настоящий  
все запреты
Настоящий
доходят до смешного.. если посмотреть..
смотря кто организатор и сколько у него бабла.
и магазинов и концертов касается.
некоторые были и работали в самый пик весной, когда всех нафиг закрыли.
не имею в виду Ашаны..
НеПросто Мария  
Я же сказала - НЕ про ковид...
НеПросто Мария
Сначала немного истории:
Сьяны - это искусственные пещеры в Подмосковье:

В пещерах добывали строительный материал для крепостей и храмов белокаменной Москвы. В советское время отсюда возили камень для укрепления взлётных полос, в войну здесь размещался госпиталь, а после - сейсмическая станция. В 1974 году входы в Сьяны засыпали (по официальной версии, там пропал ребёнок). К этому времени система подземных ходов превышала 90 км. Заново освоение пещер началось в 1988 году, когда группа московских студентов на свой страх и риск раскопала один из входов - "Кошачий лаз". К этому времени протяжённость заброшенной пещеры сократилась до 19 километров, но это всё ещё самая крупная подземная система Подмосковья. Сейчас Сьяны представляют собой исхоженные и оборудованные для различных целей гроты и лазы. Здесь есть свой православный храм с расписанными стенами, концертная площадка и что-то вроде хостела - помещения со стульями и спальными местам
НеПросто Мария  
Потом история 2:
НеПросто Мария
Ненормальный папаня, взяв восемь детей 8-12 лет и непроверенного проводника туда *поперся* заниматься с детьми спортивным ориентированием.
Проводник потерялся...
Дяденька вместе с детьми вышел на пару часов позже предварительно указанного времени - никто не пострадал.
***
Ну... и дяденьку и того, кто назвался проводником - понятно куда.
***
Я собственно поэтому не стала сразу писать.
Вся дискуссия свелась бы к: какие идиоты туда ходят.
Кто куда хочет, тот туда и ходит!
Кто-то в горы, кто-то в походы, кто-то на рыбалку на неустоявшийся лед...
Кто-то Ла-Манш переплывает...
Это не более опасно, чем на машине по трассе...
НеПросто Мария  
Резюме:
НеПросто Мария
Вход в пещеры заварили - завалили...
В общем, ЗАКРЫТЬ и НЕ ПУЩАТЬ!
Из-за двух идиотов!!!
Мнение1: а чем остальные виноваты? Тем кому там нравилось?
Вам нравится на летнем лугу или на берегу моря или у речки в жару?
Им нравилось там!
Они ничего не нарушали, никому не угрожали, просто проводили время по собственному разумению.
Мнение 2. Закрывать бесполезно. Они выроют другой лаз... И насколько это будет безопасно - неизвестно...
А ведь из этого можно было сделать *жемчужину* Подмосковья.
Оборудовать небольшой участок, водить туда экскурсии.
Но зачем?
если можно просто ЗАПРЕТИТЬ!
Нет, я понимаю, если бы жертвы... обвалы...
Ничего не случилось. Ничего...
НеПросто Мария  
Я там была...
НеПросто Мария
Но поскольку я не любитель такого времяпрепровождения от слова *совсем*...
Я спустилась, побыла там несколько минут и вернулась...
***
Ну давайте снесем Эверест, потому что там люди погибают.
Давайте запретим машины, потому что бывают аварии.
Давайте лифты в домах заварим, они иногда падают.
Давайте запретим горные лыжи! Коньки! И ролики!!!
Так же проще...
Joda Z O V  
И ещё
Joda Z O V
Запретим ножи и сковородки... Первеющее оружие для уничтожения населения!
И топоры с вилками...
Твентин Карантино  
Чтобы эффективно
Твентин Карантино
управлять и был порядок, нужно управлять! Чтобы работала система, законы. Следить за их исполнением. Когда ничо не работает, проще всё запретить и не париться.
Настоящий  
можно
Настоящий
подумать что для русского человека есть запреты)))
правильно кто то сказал по этому поводу.. то ли Задорнов, то ли ещё кто, не помню.
для русского человека единственный действующий знак запрета -это бетонный блок (про дорогу)
Самурай  
Давайте посмотрим
Самурай
на ситуация не с позиции "изверги, мне 100 лет было не надо, но запретили же!!..", а с несколько иной...

Пещеры... под землей...
В угольные шахты пускают всех, кому не лень?
На самолетах можно полетать без подготовки?
За руль машины может сесть энтузиаст без прав да еще набрать с собой за компанию 8-10 ребятишек?

А чем заброшенные пещеры отличаются с точки зрения опасности для неподготовленных людей от шахт, самолетов, машин...?

Взрослый человек (мы не знаем о его навыках, но если заблудились - это уже само говорит о себе) берет с собой под землю десяток неподготовленных людей. Пусть даже, это были бы не дети, а взрослые... Представьте, что ему может стать плохо. Что будут делать пришедшие с ним? Справятся или заблудятся еще больше? А если их не успеют найти? Ведь 19 км ходов (а это не одна прямая дорога, там куча ответвлений) - это ооочень не мало... А если среди пришедших "новичков" есть люди с клаустрофобией или кому-то в какой-то момент перестанет хватать воздуха или потребуются лекарства? А сумеет ли этот "энтузиаст" оказать первую помощь в случае, если кто-то подвернет или сломает руку или ногу?

Это я к тому, что любой поход требует определенной подготовки. Пусть даже просто куда-то на лужок выйти поваляться на солнышке. Как минимум, с собой должны быть вода и головной убор.

Причем тут Эверест? В горы просто так погулять не ходят. И без соответствующего оборудования, обмундирования тоже не ходят. И когда собирается группа - маршрут согласовывают. Т. е. процесс контролируется, чтобы знать, куда и за кем бежать, лететь, дабы спасти.

А кто может контролировать подземные ходы? Но, коль скоро туда повадились ходить все, кому не лень, пусть теперь им и говорят "спасибо" все те, кому там так нравилось, а не винить во всем власти, которые все запрещают... Вариант один - организовать структуру из подготовленных людей, согласовать маршрут с местным МЧС (наверное, именно с МЧС в данном случае) и водить экскурсии по определенному графику.
НеПросто Мария  
Ну да! Согласна!
НеПросто Мария
Там так и было!
А идиоты, которые попрутся без оборудования в горы, сядут за руль без прав или в подпитии и т. д. всегда находятся.
И тут нашлись.
Собственно и этих стали искать потому что они не вышли в обозначенное время.
Т. е. там был нормальный контроль.
И искать их стали не через сутки, а через 15-20 минут.
Все работало!
А про все кому не лень... вряд ли. Для этого надо иметь определённый тип психики. Я же говорю, я спускалась туда. Как спустилась, так и поднялась.
Не мое это от слова совсем. А кому-то нравится...
Я уже писала, что у меня сын спелеологией занимался. Так они в этих пещерах тренировки проводили перед походами(спусками?)более серьезными.
Поэтому и аналогия такая - если кто-то сел за руль пьяным - давайте запретим ездить всем. Если кто-то утонул в бассейне (чистая вина инструктора) - все бассейны не закрывают, воду не сливают.
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Метро - это та же шахта. Опасность обрушения, затопления - та же.
Миллионы людей каждый день ездят. И ничего...
Его даже из-за ковида не закрывают... А надо бы(
Самурай  
НеПросто Мария
Самурай
"Нормальный контроль" в данном случае - это звонок жены того самого "горе-инструктора", который не вышел в положенное время на связь. Т. е. о том, что в пещеры пошла некая группа, никому, кроме родителей детей (наверное), не было известно.

Мне думается, что лучше, конечно, не запрещать что-либо тотально, а систематизировать. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь )))
Например, создать систему экстрим-подготовки, во главе которой были бы опытные сотрудники МЧС, спортсмены, инструкторы... Но, с обязательной регистрацией всех маршрутов, участников... и с обязательным привлечением дипломированных медработников.

В метро, например, контролируют процесс и на входе, и внутри.. И машинист может передать сигнал в случае чего... И системы жизнеобеспечения присутствуют.

А пещеры... Ты видела те горы мусора у входа? После этих кадров говорить о хорошей организации не приходится. Кто во что горазд...

Запрещают тогда, когда не в состоянии обеспечить соблюдение каких-то норм, правил... Взять, например, весенний карантин.. Уже много про него говорили. Но, тот же мэр что сказал? "Мы же вас предупреждали о том, что не надо сейчас кучковаться... А вы? - толпами на шашлыки пошли.." За каждым же не поставишь специально обученного человека, чтобы оберегал, страховал... А раз не слушают - то проще запретить вообще. Что, конечно же, не есть хорошо для тех, кто может, умеет и хочет..))
НеПросто Мария  
Не совсем так...
НеПросто Мария
Там был журнал на входе. Где все отмечались. Сообщали контактные телефоны. Дату выхода.
Я просто знаю КАК это работает.
Около темы. Когда у меня брат однажды пошел в Карелию на байдарках - там такая же система. Они не вышли в положенную точку. Что-то у них там случилось. Они вышли раньше в другом месте. Так их реально разыскивали.
И тут так же.
Про горы мусора... частично эти горы от разобранного(снесенного оборудованного) входа и банального не вывоза. И... у нас вдоль всех трасс такие горы. Потому что некоторые люди - свиньи по сути. Мусор тут вообще никаким боком.
Виноват папаша, что взял неизвестно откуда инструктора.
Никто не учится водить машину со случайным человеком.
Там есть зарегистрированные руководители групп.
Откуда этот взялся хз. Где он его нашел?
Из-за двух идиотов перекрыли *кислород* сотням людей.
Именно сотням. Не было там безумных толп шляющихся...
Это та тема с которой я знакома не из интернета.
На будущий год всем запретят, например, в лес ходить... или в подмосковных реках купаться. Или рыбу ловить.
Костры на личных участках уже запретили.
Страна тотальных запретов!
НеПросто Мария  
Кстати, да!
НеПросто Мария
Костры запретили...
Как ты на рыбалку с мужиками поедешь?
Предположим готовить можно и на примусе.
Костер не будете разводить?
Просто интересно...
Самурай  
Маш
Самурай
А кто все эти зарегистрированные инструкторы? Кто их и где регистрировал?
Есть дипломы, подтверждающие квалификацию? Или кто сам себя зарегил - тот и инструктор? )))

Был я как-то под Красной Поляной в заповеднике, место называется Медвежьи ворота. Так нас мастер спорта по горному туризму водил. Он же - сотрудник этого самого заповедника. А кто эти инструкторы? Я не в курсе просто, бывает ли официальная какая-то квалификация по спелеологии?

Насчет открытых костров - давно не разводим. Берем с собой мангал и на нем готовим. И шашлык, и первое-второе-компот тоже. Кстати, примус тоже брали.

Не понимаю протеста. В чем он? Всем все разрешить и плевать на то, что кто-то поломается или жизни лишится? Впрочем, у каждого свои приоритеты..
НеПросто Мария  
)))
НеПросто Мария
Конечно. как в любом виде спорта. Спортивный туризм - спелеотуризм. У меня сын - мастер спорта. Со значком и удостоверением.
Тут путаница. Спелеология - это наука. Спелеологи-ученые. А спелеотуризм - это вид спорта.
***
Да, да! Я же говорю - запретить личные машины, потому что аварий много!
И люди гибнут и калечатся.
Что не так? Нормальные приоритеты.
Или двойные стандарты?
НеПросто Мария  
Преувеличила...
НеПросто Мария
КМС он...
Как и везде - есть допуски, есть разрешения...
Есть же допуск по работе с электрикой, на высоте и т. д.
Мастер спорта может как инструктор водить группы.
Все регистрируется. Все удостоверения.
Люди, которые работают проводниками например на байдарках или в горах - тоже такие имеют.
Если по уму, конечно.
Идиоты не носороги, не только в Африке водятся.
НеПросто Мария  
Понимаешь...
НеПросто Мария
Там такая фишка, что если он ведет группу. Да все равно куда... И что-то случается... Случится всегда что-то может. То это может быть квалифицировано как несчастный случай. Ну... его там допуска могут лишить. Могут вообще запретить работать... А вот если он занимается самодеятельностью, то это однозначно тюрьма.
Так что...
Но идиоты везде есть.
Orgasmatron  
12345
Orgasmatron
"Есть два совершенно разных принципа:
Разрешено все что не запрещено.
И
Запрещено все что не разрешено." -

это глупость. Это один принцип: структурное управление (определение организации в системе юриспруденции).

Но структурное управление обусловлено бесструктурным управлением - по Полной Функции Управления, что наш математический "гений" НеПросто Мария понять не может; что и стараются скрыть представлением якобы двух разных принципов, озвученных в начале.

Тук-тук-тук! Кто в домике живет? Наверное, мышка-норушка, как всегда... Ну там еще зайчик-побегайчик, лисичка-сестричка... А вас тама, похоже, нет!

Почему? Да потому что на Мейби нужно сначала зарегистрироваться, а потом подать заявку на прописку в ДоМиКе.

Попасть в "15 мин. Славы" ⇩