Территория мужчин "Мужская консультация"
Про кинематограф

28 Янв 2021, 06:40xTory  
Про кинематограф

"Я думаю, давать оценки могут люди, разбирающиеся в кинематографе" (с) Обря.
Прастити, а фильмы у нас снимают только для тех, кто разбирается? Сколько их там наберётся? Два, три с половиной человека? Остальным молчать и слушать, молчать и слушать?)))
Про сталкера. Я уж молчу что из интересного, глубокого персонажа сделали нюню и мямлю, который не способен стать авторитетом в важном деле проводника в СМЕРТЕЛЬНО опасной Зоне, так ещё и суть Зоны не раскрыли от слова совсем. А это, на минуточку, базис всей этой истории. На экране мы видим двух соплежуев, гуляющих по лесочку, под истеричные вопли Сталкера об опасности. Которой нет. Атмосфера не передана абсолютно. С таким же успехом они могли изливать друг другу свои комплексы, сидя в баре. Зачем надо было переться не пойми куда.

28 Янв 2021, 08:06Nika...  
а вот ничего Вы и не поняли, многоуважаемый аффтор

потому что "Солярис" и "Сталкер " Тарковского - это, если так можно выразиться, о космопацифизме. То есть о том, что продуктивные "близкие контакты третьей степени" , то есть взаимодействие с непознанным, возможны только если понять и принять право этого непознанного на самобытность его существования. А вот книги Лема и Стругацких - совсем о другом, о параноидальных вечно-агрессивных попытках человечества защититься от этого самого непознанного.
Так что общего у этих произведений искусства только названия.
У Тарковского всегда много занудного философствования, но вот как раз что касается атмосферы - природа и люди буквально как живые, как кожей чувствуешь, изумительно и гениально.

28 Янв 2021, 08:31Обрящий  
вспоминаем

"занудного философа" в Голливуде...)

28 Янв 2021, 08:45xTory  
+++

Ох уж эти поиски глубинного смысла там, где его нет )))

28 Янв 2021, 08:46Дон Румата  
Ника,

что-то я не пойму что ты сказать хотела?
"Пикник на обочине" ( "Сталкер" ) - это и есть Стругацкие!
А "Солярис" - это Лем!

А ты говоришь, что это "совсем другое" ...

28 Янв 2021, 08:48Самурай  
Бессмысленно

в вопросе вкусов отстаивать свою точку зрения.
Каждый воспринимает то или иное произведение на своем, уникальном, уровне )))
Кто-то любит детектив, кто-то тащится от фантастики, кто-то - исключительно по классической литературе... Далеко не факт, что любитель одного жанра будет на одной волне с почитателем другого... И это нормально. И даже здорово!!

28 Янв 2021, 08:51xTory  
Руфаня

Ну вот я и говорю, Тарковский всё испортил.

28 Янв 2021, 09:09Дон Румата  
Ну например,

"Андрея Рублёва" и "Иваново детство" с удовольствием смотрел!
А "Жертвоприношение" и "Ностальгию" не смог (((

28 Янв 2021, 09:22Обрящий  
опять 25

фильмы сняты по "мотивам", Тарковский вложил в картины другой смысл, о чём Nika и написала...
Что он мог испортить?)

Дон, если ты не смог, то нынешние тик-токеры и минуты не смогут..))

28 Янв 2021, 09:36Deleted - E=mc2  
"Сталкер"..

.. снят действительно по мотивам, а не по книге.. И смысл этого фильма ни в каком не в "космопацифизме".. Это фильм о том, что каждый из нас являет собой на самом деле.. Весь смысл этого фильма раскрывается в монологе "Писателя" в самом конце картины..

- Вот почему по-твоему повесился "Дикобраз"?
- Он в зону пришел с корыстной целью, и брата своего загубил в мясорубке, поэтому и повесился.
- Это я понимаю, а почему он все-таки повесился? Почему еще раз в Зону не пошел, на это раз не за деньгами, а за братом? Как раскаялся?
- Он хотел, он... Я не знаю, через несколько дней он повесился.
- Ведь здесь он понял, что не просто желания, а сокровенные желания исполняются... Да здесь сбудется то, что натуре твоей соответствует, сути! О которой ты понятия не имеешь, а она возьмет и проявится... "Дикобраза" не алчность одолела. Да он у этой лужи на коленях ползал, брата вымаливал. А получил кучу денег. И ничего иного получить не мог. Потому что Дикобразу - "Дикобразово" и только "Дикобразово". А ссоры, душевные муки - это все придумано, от головы.

28 Янв 2021, 10:41Nika...  
xTory

как говорится, "если к Вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро не существует"
это я о глубинном смысле
а философствования героев во многом определяются идеологической основой того исторического периода... ну, так надо было
Самурай
Как-то ты не в тему. Причем здесь жанры?

28 Янв 2021, 10:51Обрящий  
все верно,

я думаю смысл был в том, что "Зона" (иначе говоря, инопланетный разум) не примет человечество в том виде, в котором оно находится. Пока оно само не очистится изнутри.

28 Янв 2021, 11:08Обрящий  
интересно другое,

сразу после выхода фильма начали умирать люди участвовавшие в его создании.
Кайдановский, как будто умом тронулся.

28 Янв 2021, 11:59xTory  
Обря

Ну и в каком месте там этот смысл ты увидел? Про инопланетный разум

28 Янв 2021, 12:09Deleted - E=mc2  
Пупсики..

Всё гораздо проще.. Если не знаете или есть сомнения, то читайте пояснения на обороте диска или рецензию в сети.. Ничего постыдного в том нет..

28 Янв 2021, 13:41Dolph  
Наивный вопрос -что значит

разбираться в кинематографе? Человеком движет потребность, кто смотрит три фильма в день не может иметь те же взгляды, что и обычный человек, каждый свое ищет

28 Янв 2021, 14:28Обрящий  
***

ПРОФЕССОР. Примерно лет двадцать тому назад здесь будто бы упал
метеорит. Спалил дотла поселок. Метеорит этот искали, ну, и, конечно,
ничего не нашли.
ПИСАТЕЛЬ. Хм, а почему "конечно" ?
ПРОФЕССОР. Потом тут стали пропадать люди. Уходили сюда и не
возвращались.
ПИСАТЕЛЬ. Ну?
ПРОФЕССОР (говорит и вяжет бинтики к гайкам). Ну, и наконец решили...
что метеорит этот... не совсем метеорит. И для начала... поставили колючую
проволоку, чтоб любопытствующие не рисковали. Вот тут-то и поползли слухи,
что где-то в Зоне есть место, где исполняются желания. Ну, естественно...
Зону стали охранять как зеницу ока. А то мало ли у кого какие возникнут
желания.
ПИСАТЕЛЬ. А что же это было, если не метеорит?
ПРОФЕССОР. Ну я ж говорю, не известно.
ПИСАТЕЛЬ. Ну, а сами-то вы что думаете?
ПРОФЕССОР. Да ничего я не думаю. Что угодно. Послание человечеству,
как говорит один мой коллега... Или подарок.

(с)

28 Янв 2021, 16:12Нетути_Забанена  
две недели назад

я меньше разбиралась в киноматографе. счас стала больше разбираться)))

ст. 1229 ГК РФ имеет некоторые пробелы и недочеты..

28 Янв 2021, 16:39Клинически счастлива  
Нагнетание важности и вЛажности))

на почве странных отношений сын-мать в биографии Тарковского

так я бы обозначила его творчество
а психологически: не смог простить мать

ну отчего-то у меня так сложилось...

28 Янв 2021, 17:31Lesami  
я с Тори

соглашусь полность.. Тарковский изменил личности, оставив персонажи.
сильного мужика сделал мямлей, невнятным и бесхребетным. несколько раз ловила себя на диссонансе - ну не может такой человек заниматься таким делом.

не вникала в биографию Тарковского, но, да, думаю там личное.

кстати, да, не знаю, кто писал сценарий к Солярису, но к Сталкеру то писали Стругацкие. вот тут мне и непонятно, зачем они так "прописали" героев? там нет Рэдрика, но почему-то его жена и дочь как бы "из пикника"... но тоже какие-то невнятные. и как бы ни любила Фрейндлих, роль вообще не ее...

пусть Тарковский вложил в фильм свой "глубинный" смысл, пусть бы он снял что угодно.
но только ссылку на "пикник" давать не стоило. да и сами Стругацкие, несколько раз переписывая сценарий к сталкеру, настолько далеко ушли от "пикника", что им уже стоило позиционировать этот сценарий, как совершенно самостоятельное произведение.

28 Янв 2021, 18:06Самурай  
Нетути

1229 ГК РФ - интересная статья... Сталкивался )))

28 Янв 2021, 18:17Nika...  
закон обратной силы не имеет

а фильмы снимались при СССР. Тогда все принадлежало государству

28 Янв 2021, 18:23Nika...  
Лесами

Стругацкие ребята были крайне деловые. Первыми бы вложили Тарковскому за плагиат. А так и волки сыты, и кино уникальное.
Причем здесь личная жизнь автора и его паттерны? На ваше восприятие, ну, у примеру, музыки Чайковского, что влияет как-то, что он был голубым?

28 Янв 2021, 18:44Обрящий  
"живые" люди на экране

как Тарковскому это удавалось, вывернуть актера на изнанку?
"Андрей Рублев". 1966г.
Какие там живые образы созданные Бурляевым, Никулиным, Кононовым, Быковым... теми же Гринько с Солоницыным.

Отрывок из фильма.
Воз как говорится и ныне там.

29 Янв 2021, 09:55Lesami  
что бы они ему "вложили" в 1979-м году?

как грица, не смешите мои тапки. при чем тут плагиат, если сценарий ему писали СТРУГАЦКИЕ сами?
а личные тараканы режиссера очень даже на его деятельность влияют! вспомните судьбу Александра Серого ( того самого, что джентельменов удачи снял)
влияет ВСЕ, и именно своему жизненному пути все творцы и обязаны своим творчеством.

29 Янв 2021, 09:59Lesami  
еще про паттерны авторов...

расскажите ка мне, что значит картина "черный квадрат", не вникая в паттерны Каземира Малевича. :))) сомневаюсь, что это вообще возможно.
кроме восприятия в творчестве еще и весьма важно понимать - "чо хотел сказать аффтар", как ни странно.

29 Янв 2021, 10:36Nika...  
Лесами

вы читаете в моих текстах себя саму, а вовсе стараетесь прочитать то, о чем я на самом деле пишу.

29 Янв 2021, 11:39Lesami  
правда?

ах! нуда, нуда. :))) простите-извините! не всем дано постичь такую глубину мысли. :)))
и Тарковского я не поняла... поди тоже, в себя смотрела...
ну, чего тогда со мной разговаривать? ну, я пойду?

*ушла, крепко задумавшись, как же можно еще понять смысл столь глубокого изречения и хде ж я себя усмотрела в этом : "Стругацкие ребята были крайне деловые. Первыми бы вложили Тарковскому за плагиат. А так и волки сыты, и кино уникальное."?*

29 Янв 2021, 15:02Nika...  
причем здесь глубина мысли?

я подчеркиваю "На ваше! восприятие" А Вы мне "личные тараканы режиссера очень даже на его! деятельность влияют". Это совершенно разное.
Стругацким именно потому и предоставили сценарий, что иначе у режиссера были бы проблемы.

29 Янв 2021, 16:08Lesami  
на восприятие

влияет в том числе и личность создателя!
например, фильмы Тарантино просто невозможно смотреть, без понимания, кто есть Тарантино! ну и так далее... подставьте любую фамилию.
более того, я вас удивлю, я не одна такая! многие идут именно на режиссера!

не туда чуть ушла. добавлю.
автора формирует все! и воспитание и окружение и, соответственно, отношения в семье. биографии многих талантливых творцов не состоялись бы, вырасти они в другой среде.
про Стругацких...
проблемы там совершенно не при чем. Тарковский обратился к ним, т. к. они авторы "Пикника" ( а что может быть круче, чем сценарий от авторов оригинальной повести?), они живые классики! надеюсь, не нужно объяснять, что для фильма необходим был именно сценарий? повести недостаточно, ибо это несколько иное.

В 1973 году, ещё в период работы над "Зеркалом", Андрей Тарковский записал в дневнике, что его заинтересовала новая повесть братьев Стругацких "Пикник на обочине". В 1974 году он связался с писателями и сообщил, что хотел бы ее экранизировать[К 2][7]. В то время Тарковский также вынашивал планы экранизации Достоевского ("Идиот") и Толстого ("Смерть Ивана Ильича"), взялся писать сценарий по роману "Ариэль". Однако к концу 1975 года он окончательно решил, что будет вместе со Стругацкими работать над сценарием по их повести[8]. (с)