FIREmania
Предупреждение владельцам облигаций...

17 Фев 2022, 22:26Nick_off  
Предупреждение владельцам облигаций...

Если смотреть на инфляцию во всем мире и высокую нефть, то возможен следующий сценарий.
Высокие цены на нефть, приводят к сырьевому циклу... , т. е. реально будут стоить только материальные активы - сырье, в первую очередь металлы...
И тогда стоимость цены тонны металла будет реальной с учетом инфляции..
Через рентабельность эти деньги вернуться акционерам в виде дивидендов и роста стоимости акций...
А вот тело облигаций будет пропорционально... худеть... ., разве нет?


Сложно угадать момент перекладки из облигаций в акции...,
Поэтому я предпочитаю акции, а не облигации..
мой выбор в порядке убывания приоритета..
Металлы,
продовольствие ( в том числе и удобрения, как сопутствующий товар)
нефтехимия
ритейл.
Еще возможно, скоро придут деньги из крипты, так как падение крипты, заставляет людей перекладываться.. Большинство не понимает во что.. , многие пойдут в золото..., как в защитный актив... Хотя золото не платит дивидендов.

Меня в целом устраивает падение, буду докупаться.. а вы?

Это просто мои мысли..., не является инвестиционной рекомендацией.

17 Фев 2022, 22:39Поцелуй Взасос  
"Открытый рынок "

Это экономическая система, практически имеющая препятствий для рыночной деятельности.

17 Фев 2022, 22:42Бедный Еврей  
Меня в целом устраивает падение, буду докупаться.. а вы

А на что докупать? Если как у Нетути портфель в одну зарплату и можно со следующей хорошо усредниться. А если портфель огромен?
Где брать кэш?

17 Фев 2022, 22:48Nick_off  
Бедному Еврею

У меня та же проблема приличный портфель и все в бумагах... но у меня есть валютный резерв, я хочу рискнуть под него кредит попробовать взять...

17 Фев 2022, 22:54Бедный Еврей  
Взять кредит

под залог акций или валютного резерва (что то же актив) это сродни торговли с плечами.
А это зло.

А что бы выкупать просадки нужен кэш, а его хранить можно в облигациях. Они, конечно не приумножат сильно вклад, но на 1-1, 5 процента инфляцию обгонят.

17 Фев 2022, 23:02Nick_off  
на 1-1, 5 процента инфляцию обгонят.

Прошлый год принес реальный убыток по облигациям, если реальная инфляция в рублях была более 20 процентов.. , в акциях хотя бы работает сложный процент..

Я понимаю, про риски с плечом, но иногда этим нужно пользоваться..

17 Фев 2022, 23:06График  
ну уж нет))

баксы в рубли пока перегонять не хочу))

докупаться буду планово))так же как и у вас почти всё в бумагах))
из облигаций не выйду поскольку глубина падения акций не известна))

17 Фев 2022, 23:09Нетути_Забанена  
вообще то у меня портфель

в три зарплаты, раз я написала. что треть портфеля это зарплата... у Ник нифа всегда почему то алгебра хромает.

17 Фев 2022, 23:15Бедный Еврей  
Ну Энел Россия

Что то не очень пытается инфляцию обогнать лет пять уже)))

17 Фев 2022, 23:24Nick_off  
Нетути

Где это у меня алгебра хромает?)))

17 Фев 2022, 23:25Нетути_Забанена  
а зачем вы ник

в три раза мой портфель уничижаете?)))

17 Фев 2022, 23:26Nick_off  
Бедному Еврею

Я в прошлом году практически вышел из энергогенерации, я про это писал.
Так как пока нет идеи... для роста, к сожалению..

17 Фев 2022, 23:27Нетути_Забанена  
кстати справедливость

в полиметалле восторжествовала нехило.

17 Фев 2022, 23:30Nick_off  
Нетути, посмотрите внимательно.

Я вообще ни слова про ваш портфель не писал.
Вопрос наверное к БЕ?

17 Фев 2022, 23:35Нетути_Забанена  
ой, и правда...

простите, попутала.
Вы оба такие умные вещи так серьезно пишете, и оба синие квадратики.
все, значит сама ку ку... )))

17 Фев 2022, 23:42Бедный Еврей  
Ну одна ЗП или три ЗП.

Может я Вам так утроение ЗП желаю)))

Nick_off все равно акции могут уйти в боковик и быть там очень долго. Так что мысль о том, что акции растут с инфляцией не совсем верна.

17 Фев 2022, 23:43Нетути_Забанена  
по теме тогда

поскольку я с какого то допотопного 1994 го чтоли года являюсь вкладчиком пифа Илья Муромец, тема облигаций меня волнует тоже.

почти всегда был рост. меньше больше - просадки были, но хорошо всегда восстанавливались.
вот что нашла у аналитиков. опуская причины - все так и есть инфляция плюс локдауны..

2021 год "третий с конца" по динамике облигационного рынка после 2008 и 2014, обогнав даже "санкционный" 2018. Какими же были лучшие годы? Отбросив "доисторические" 2002 и 2003, тройка лидеров выглядит однозначно. Лучшими годами для российских облигаций были 2009 (рост 28, 8%), 2015 (17, 6%) и 2019 (15 %). То есть паттерн "за плохим годом идёт очень хороший" работает безошибочно на российском долговом рынке.

17 Фев 2022, 23:50Nick_off  
Бедному Еврею "все равно акции могут уйти в боковик "

мне кажется я четко изложил свою мысль.
не все акции, я вижу начало сырьевого цикла по Кондратьеву.
Поэтому я планирую в металлистов
ЧМ, ЦМ, Золото и Серебро...
Плюс я думаю, что можно подкупать Китай.., так если во всем мире идет ужесточение процентных ставок, то Китай начал первым ослабление..
Вывод надеюсь понятен?))

17 Фев 2022, 23:59Nick_off  
по теме тогда

Важно тогда сравнивать с индексами Мосбиржи по акциям и облигациями с 1994 года, я еще считаю в валюте.. и сравниваю со своим личным порфтелем.
Однозначно акции выигрывают.

18 Фев 2022, 08:52Ol  
Сначала я считала, что облигации

всегда хуже, чем акции. Почему? Облигации никогда не растут. Если это надежные бумаги, то доход от них равен инфляции или чуть выше, но по окончания года он все равно снизится до уровня инфляции. Если это высоко рискованные облигации, то они получаются опаснее, чем акции.
Но Бедный Еврей навёл на мысль, что есть некоторые облигации, которые хорошо смотрятся в конце срока погашения и за два-три месяца можно получить хороший плюс, но я так и не посчитала сколько это выходит в процентах.)

18 Фев 2022, 09:28Бедный Еврей  
Да плюс там в годовых такой же

инфляция или чуть больше, но обычно инфляция.
Но вот у вас пришли деньги, а рынок в падении. и покупать сейчас вроде как рано, а держать деньги просто так никуда ни вкладывая глупо. Для и нужны облигации.

Заработать на облигациях можно если брать сейчас длинные облигации с доходностью 12-13% и надеяться, что ставку начнут снижать. Тогда они еще и расти начнут и вполне доходность к продаже может выйти 15-17%, что уже совсем не плохо при том что риск в облигациях намного меньше риска в акциях.

18 Фев 2022, 12:33Nick_off  
Ол... Облигации хороши на стабильном рынке

При большой инфляции или девальвации, тело не индексируется, как в акциях. Следовательно, если пересчитывать через валюту, вы по доходности в минусах...

18 Фев 2022, 14:28Бедный Еврей  
На нестабильном рынке

акции могут просесть на 30-40%, а вот облигации на 10% максимум.
Так что они очень даже нужны.

18 Фев 2022, 15:35Нетути_Забанена  
да тут и спорить не о чем

каждый для себя устанавливает уровень риска для портфеля.
понятно, что кто не хочет сильно рисковать, без такого инструмента как облигации, не обойдется..

18 Фев 2022, 16:33Nick_off  
Я не спорю, известно,

портфель по Паретто 80% акций и 20 % облигаций менее волатилен, нежели чем порфель из одних акций, а проигрыш в доходности не такой большой процентов 10-15%.

18 Фев 2022, 16:47Бедный Еврей  
Тут не только в волотильности дело.

Хотя у меня просадка 5% от начала года. Это при таких то обвалах вообще не о чем. Просто, когда был сбер-п по 230, то сливал облиги и закупался. Сейчас если сбер уйдет ниже 200, а газпром ниже 300, то буду усиленно покупать, для этого и держу подушку из кэша, но что бы не лежал просто так, потому что распродажи не каждый день бывают лежит у меня она в облигациях.
Короче, облигации это способ хранения кэша, а не инструмент доходности.

18 Фев 2022, 17:01Nick_off  
Бедному Еврею, а почему кэш не хранить в валюте?__

или хотя бы в валютных облигациях?
Ведь при девальвации облигации тоже дешевеют пропорционально?)))

18 Фев 2022, 17:17Бедный Еврей  
Валютные облигации не совсем интересный инструмент

Там налог считается по рублям и поэтому при росте курса доллара из за налогов в долларовом эквиваленте возможны потери.
Прощу доллары хранить в долларовых акциях, закупаясь на дивиденды.
А для рублевых инструментов лучше подушка в рублях. Потому что бывает что и рынок и рубль ростет.

19 Фев 2022, 00:02Nick_off  
Бедному Еврею.

"Там налог считается по рублям и поэтому при росте курса доллара из за налогов в долларовом эквиваленте возможны потери."

Если допустим у вас прошла девальвация и рубль против доллара упал на 10 руб., то вы заплатите ТОЛЬКО 1, 30, и на 8, 70 купите российские активы..., а так вы купите на 8, 70 меньше..
Разве нет?

21 Фев 2022, 11:07Бедный Еврей  
Если произошла девальвация

То выгоднее могут быть простые доллары лежащие на счете, чем евро облигации.

Учитывая, что девальвация у нас резко бывает раз в два пять лет, то на этот срок обычные облигации принесут больше, чем еврооблигации.