Зарегистрируйтесь без указания e-mail всего за 1 минуту! Скорее нажмите сюда!
Amor Ex Machina? Maybe.
 

Тема РФ:
Их нравы

вернуться на список тем РФ

Ключевые слова: В новой версии сайта ключевые слова РФ автоматически не генерятся!

Если вы видите эти строчки, значит, у вас отключены ява-скрипты, и вы не сможете воспользоваться нашим форумом (а равно, и сайтом).

Вы можете написать нам письмо, и мы попробуем помочь вам.
Скажите, вам приходило когда-нибудь в голову, что режиме развитого капитализма хорошая медицина ( все, что выходит за рамки удаления аппендикса) во всем мире доступна только состоятельным людям?

Никто же всерьез не полагает, что, например, гениальный нейрохирург (которых три с половиной десятка на весь мир) вдруг начал бесплатно оперировать бедноту?

А то я как не посмотрю зарубежный сериал, там все время в очередях на операции, или думают, у кого бы сейф обчистить, чтобы за операцию заплатить.
А как же государство?
капитализм не любит иждивенцев
больные как раз они и есть
[QUOTE=Анонимка [1]] А как же государство? [/QUOTE]

А так. Государство не должно заюотиться о благосостоянии граждан вообще. И уровень государства не опеределяется уровнем жизни его граждан. даже наоборот - в развитых странах и сверхдержавах люди порою живут беднее чем во второстепенных странах третьего мира.

В США около пятидесяти миллионов нищих. Настоящих нищих, без жилья и экономящих на еде. Казалось бы - богатейшая страна, а вот поди ж ты.

Задача государства - обеспечивать бещзопасность. Внутреннюю и внешнюю. ВСЁ. Все остальное люди жолжны, в соответвтсии с законоательством - сделать сами.

Было одно государство, которое озаобтилось социальными проблемами - СССР. И решило их. Но. как выясняется, что ресурсов на всех не хватает и люди будут жить небогато, но ровно. Не будет безработицы, будут детские сады и бесплатные школы с отдыхами в Анапе - но и только. Никаких луи виттонов и вилл, и даже вариант таких вилл не рассматривается - удача это Волга и Дом деревянный на шести сотках.

А люди холтят и рыбку сьесть и на хрен сесть. А так не бывает. чтобы все богатые. И "средний класс" при капитализме вохможен только тогда когда твое государство кого-то щемит и грабит, чтобы тебе дать ресурсы ущемляемых и ограбляемых.

Мир такой. Он жесток.
[QUOTE=алексей] капитализм не любит иждивенцев [/QUOTE]
Капитализм всеяден, в отличии от коммунизма)
[QUOTE=Анонимка [1]] Никто же всерьез не полагает, что, например, гениальный нейрохирург (которых три с половиной десятка на весь мир) вдруг начал бесплатно оперировать бедноту? [/QUOTE]
Понимаете, все это разговор в пользу бедных!
Ну есть нейрохирург, он что появился с неба? Он родился, может и в бедной семье, учился и вот получился. Он, что теперь бог! Ведь, есть ситуации, когда и ему нужна будет помощь и т. д. В мире все взаимосвязано.

[QUOTE=Анонимка [1]] А то я как не посмотрю зарубежный сериал, там все время в очередях на операции, или думают, у кого бы сейф обчистить, чтобы за операцию заплатить.
А как же государство? [/QUOTE]
Какое такое государство? Медицина за бугром, это особая система. Нет страховки, досвидос, помирай!
И поэтому задача, государства, заставить гениального нейрохирурга.. лечить всех! И бедноту в том числе.

[QUOTE=Костёныш] Никаких луи виттонов и вилл, и даже вариант таких вилл не рассматривается - удача это Волга и Дом деревянный на шести сотках. [/QUOTE]
Вы кода нить по Штатам катались? Там думаете кругом виллы?) Я вас умоляю... Деревянные дома, зачастую стандартные, типа хозблок! И это т. н. амер мечта. Дом из камня.. это роскошь!
[QUOTE=Анонимка [1]] вдруг начал бесплатно оперировать бедноту? [/QUOTE]
Меня два раза оперировали. Причем не аппендикс. А операция была связана со спиномозговой нейрохирургией.
И да, при капитализме цу власти ВСЕГДА ворующая элита, по-другоме НЕ БЫВАЕТ.

И когда тут нашщ лучший работник года базлает про коррупцию и пенсию в 15 000 - это нормально, везде так. ВЕЗДЕ пенсионеры не нужны никому.

А те пенсионеры, что вы видите на отдыхе - это те кто сумел накопить. Жестким трудлом, Ю грабительскими налогами, отказывая себе во всем, убивая лучшие годы своей жизни.

А медицина - она да, только для богатых. Для богатых не существует СПИДа, рака, других "смертельных" заболеваний. Кобзон вон тридцать дет жтим раком болел - как ни статья, бедный, у него рак. Пел, заседал в Госдуме, вел активный образ жизни потому что у него были деньги.

Еще один американский дядя семь раз менял себе сердце. Люди лежали гнили, ждали сердца на пересадку - а ему бах - и без очереди Новое. Сластолюбив был старичок, с бабами кувыркался.

Есть элита - есть те кто ее обслуживает. Элите все новое и красивое - обслуге говно. Почему, как вы думаете, машины ля быдла одинаковые?
Ниссаг кашкай посмотри - и все остальные в этом ценовом и модельном сегменте такими же будут. Любую бери - отдличаются только дизайном.

А у бгатых людей есть Выюбор. В Премиуме машины не позожи одна на другую - это произведения исаусства. Бентли и Роллс-Ройс - совершенно разные автомобили.

И во всем так. У бедных есть жри что дают, у богатых есть Выбор. Это капитализм и есть. И он - у нас в России. Прибыль - превыше всего.


Именно поэтому и Европа гибнет. Потому что США действую в рамках капитализма - а они, как лохи, против его правил. Поэтому и ЕС и умрет - от законов экономики ни один Розарио Агро не уходил еще ))
[QUOTE=Джек 8ркин] Меня два раза оперировали. Причем не аппендикс. А операция была связана со спиномозговой нейрохирургией. [/QUOTE]
Вас оставили без штанов или это было за счот гос-ва?
[QUOTE=Аноним [2]] Вас оставили без штанов или это было за счот гос-ва? [/QUOTE]
Безвозмездно. страховой полис...
[QUOTE=Костёныш] Именно поэтому и Европа гибнет. [/QUOTE]

Прям как в конец 70х вернулась. Телевизор, два канала и про гибель Европы и бомжей США.
Какая прекрасная методичка.
Хорошие врачи имеют и частную практику, и в университетских клиниках консультируют, и часто в клиниках для малоимущих тоже. Понятное дело, там очереди и все такое, но шанс есть.
Ребенку моему тоже бесплатно сделали операцию по онкологии. И хирург денег не взял.
Химиотерапию тоже курс делали. Но это уже за счет фонда "Подари жизнь".
[QUOTE=RA] Прям как в конец 70х вернулась. Телевизор, два канала и про гибель Европы и бомжей США.
Какая прекрасная методичка. [/QUOTE]
Вы лично лечились в Европе?
Вы были в Штатах и знаете их структуру здравоохранения?
Какие условия по страховке, если нет страховки, какая стоимость обслуживания и т. д.
Озвучте для нас сирых и убогих, ток без бреда про телевизор.
Или в вашей методичке об этом не прописано?
[QUOTE=Аноним [2]] И поэтому задача, государства, заставить гениального нейрохирурга.. лечить всех! И бедноту в том числе. [/QUOTE]
А нейрохирург взял и не согласился с государством. И возразил ему резонно:" я за образование заплатил, я налоги с деятельности заплатил. Отвали. А не отвалишь, мои адвокаты сейчас с тебя миллиончик снимут"

Кстати, адвокаты же!) Тоже такой себе гаджет капиталистического общества)
[QUOTE=Umbra tenebrae] асто в клиниках для малоимущих тоже. [/QUOTE]

Дыаа?)) Отказал Рокфейлерам и поехал в гетто?)
А по шляпе ему не прилетит за такие фортели? клинику его богатеи обиженные не закроют, если на них времени не будет хватать? Или он клинику на чьи деньги содержит?)
Добавлено в 23:51
[QUOTE=RA] Прям как в конец 70х вернулась. Телевизор, два канала и про гибель Европы и бомжей США.
Какая прекрасная методичка. [/QUOTE]

Вы часто бывали в Европе, путешествовали? Я была. Видела, как обычный люд живет, который от центра двадцать остановок на автобусе.
Бедно живет, трудно. Квартирки маленькие, стиральную машинку не поставить. Да и дорого, бельишко по ветру из окна трепыхается.
Или прачечная внизу, общая. Платная, естественно. Коммуналка дорогая. А из зарплат куча вычетов.
И это еще финансовый центр Европы. А есть такие деревни, в которых дороги не кладут, потому что нерентабельно. Так по глине и шлепают до станции 5 км. И автобуса нет. Нафига автобус в деревне 15 домов? И скорая не поедет.
Вы в курсе, например, что если скорая в страховку не включена, то ее выезд платный?

Такая и есть настоящая Европа. Италия такая. Франция.
[QUOTE=Анонимка [1]] А есть такие деревни, в которых дороги не кладут, потому что нерентабельно. Так по глине и шлепают до станции 5 км. И автобуса нет. Нафига автобус в деревне 15 домов? [/QUOTE]

Прям как у нас. И дети ещё в школу шлепают. В соседнее село.
Зато ресурсы.

Про скорую:

"Служба скорой медицинской помощи в Италии работает круглосуточно (номер 118). Скорая оказывает медицинскую помощь, как итальянцам, так и иностранцам, в том числе и незаконно пребывающим в стране.

Итальянская скорая помощь оказывает бесплатную медицинскую помощь пациентам, которым присвоен красный, желтый или зелёный код. С другой стороны, все пациенты с белым кодом платят за помощь, за исключением тех, кто освобожден от платы за посещения медицинского специалиста и детей в возрасте до 14 лет.

Порядок поступления в отделение неотложной медицинской помощи зависит от срочности, а не от порядка, в котором привезли пациента.

По прибытии в скорую помощь пациент сначала осматривается профессиональной медсестрой, которая тщательно оценивает симптомы и назначает цветовой код, и, следовательно, приоритет при поступлении.

КРАСНЫЙ КОД (codice rosso) - абсолютный приоритет - чрезвычайная ситуация, угрожающая жизни. Врачи скорой помощи вмешиваются немедленно, даже приостанавливая другие свои действия.

ЖЁЛТЫЙ КОД (codice giallo) - срочно - потенциальная угроза жизни. Он назначается пациенту с риском нарушения жизненно важной функции (дыхательной, сердечно-сосудистой, неврологической). Вмешательство врачей гарантировано в короткие сроки.

ЗЕЛЁНЫЙ КОД (codice verde) - менее срочный - никакой опасности для жизни. Диагноз -заболевание или рана, не требующие немедленного медицинского вмешательства, пациент нуждается в медицинской помощи, которая может быть выполнена даже через несколько часов после поступления, не подвергая опасности жизненные функции.

БЕЛЫЙ КОД (codice bianco) - не срочно - состояние, которое не требует немедленной медицинской помощи. Относится к заболеваниям или травмам, которые могут лечиться у врача общей практики или требовать амбулаторного лечения."(с)

Что ж вы брешете т так коряво?
[QUOTE=Джек 8ркин] Ребенку моему тоже бесплатно сделали операцию по онкологии. [/QUOTE]
моему тоже
в 62й по ОМС
никаких денег
все бесплатно, четко, и потом наблюдение много лет КТ МРТ - все бесплатно

Маме тоже. без всяких фондов
[QUOTE=RA] Прям как в конец 70х вернулась. Телевизор, два канала и про гибель Европы и бомжей США. [/QUOTE]

В конце семидесятых все было то же самое. И кризисы были, и бомжи, и в США тоде было все не так просто. Так что тогдлашняя пропаганда не врала. Она просто ошибалась в том, что они рухнут. Именно что ошибалась или намеренно врала именно в этом аспекте.

Они тогда и не могли рухнуть, потому что при всех родовых пятнах капитализма - рынок был устойчив, люди соблюдали все правила экономики и все было очень крепко сшито именно в этом плане.

В 1991 году капиталистическая система запада получила мощнейший рынок сбыта, технологии, ресурсы всей восточной европы и СССР практически нахаляву. Это установило могущзество США и только укрепило западну. ю экономическую систему - они вообще смогли печатать свою валюту бесконтрольно, использовать и грабить практически весь мир, а особенно новые рынки.

Да и сейчас, если бы они следовали в санкциях рыночному курсу, если бы они действовали верно - то и далее бы панували. Но они НАРУШИЛИ свои же законы, установленные их предками, ради чего их предки переживали великие депрессии, голод, холод и войны.

И вот теперь они развалятся, обязательно. И никаких методичек не надо. Потому что нельзя кидаться в оппонентов камнями, находясь в хрустальном доме.

ВозхморжноЮ они рушат систему осознанно - я выдвигал эту идею, но отмел её. Нет, не осознанно они рушат. Они рассчитывают провернуть тот же финт, что у низ получился в 1991 году. Хотят получить много-много новых государств на руинах Укарины и России.

Сначала они поделят Укарину - мы как всегда, лошкиЮ возьмем себе все в солственностьЮ а они - сделают несколько украин - и введут их в ООН. И все эти лимитрофы будут голосовать за них.

Затем они рассчитывают развалить Россию - и все эти осколки России они признают в ООН. Еще бльше десятка государств в их копилку голосов.

Затем из совьеза ООН исключат Россию, ибо никаких "преемников" они даже и слышать не захотят.

Так вот - хрен им. Краковскую с отворотом. Мы еще поборемся. И если укарину уже не спасти - то уж себя мы постараемся сохранить и преумножить.
[QUOTE=RA] Что ж вы брешете т так коряво? [/QUOTE]

Слухайте сюды. Про коды эти ничего не знаю вообще, и откуда вы эту статейку взяли, тоже. Но вот брат мой катался в Италии на лыжах и сломал ногу на горе. А курорт этот лыжный между двух деревень, в горах, он туда на перекладных добирался.
И вот сидит он со сломанной ногой, к нему подошел инструктор и говорит: два пути: завтра мы тебя на вездеходе отправим в город, в травмапункт, за 50 евро или вызовем тебе сейчас вертолет санитарный. Вертолет 35 000 евро стоит.
А больше никак не получится.

На следующий день на вездеходе отвезли. наложили гипс и взяли 750 евро, которые страховая компания в москве потом возмещала.

Лучше не читать всякую ерунду в интернете, понимаете, а хотя бы раз все самой проверить.
Поезжайте путешествовать, это развеет многие иллюзии.
[QUOTE=Костёныш] И вот теперь они развалятся, обязательно. [/QUOTE]

Я говорю про ЕС. Штаты - не развалятся. Они не дураки, самые джесткие, попирающие рынки санкции - ни заставили ввести европу )) Сами они от санкций протв нас не особо пострадают, на это и расчет. И европу опустить - и Россию развалить )) И делательно еще войнушку в европе замутить.
[QUOTE=Костёныш] пятидесяти миллионов нищих. [/QUOTE]
Из 300.. давно?)
Или это про "нет своего жилья"? Тогда забавно, но скажу кратко - это не от бедности.

[QUOTE=Аноним [2]] Дом из камня.. это роскошь! [/QUOTE]
Ща август. Я на широте.. тулы? Мало что в штатах севернее.
Похолодало наконец-то дня три как.
Гуляю по улице, и вдруг чую, печет сбоку!
Раз замечаю, другой..
К третьему осенило - кирпичные фасады жарят все накопленное за лето.

А в фильмах знаете, кто с горящей и голой жопой бегает после больницы со счетами за медицину? Те, кто "никогда не интересовался" медицинской страховкой и финансовой грамотностью
Добавлено в 2:26
[QUOTE=Джек 8ркин] Химиотерапию тоже курс делали. Но это уже за счет фонда "Подари жизнь". [/QUOTE]
Ребенку через фонд?! Господа, это дно..
Добавлено в 2:28
[QUOTE=Анонимка [1]] Поезжайте путешествовать, это развеет многие иллюзии. [/QUOTE]
И не забывайте не путать туризм с постоянным проживанием
И про Италию. Я семь раз был там. По работе, я работал на итальянскую компанию. Семь лет. Не рассказывайте мне про Италию, пожалуйста. Вот про что угодно - только не про Италию. Беднейшая страна, до России ей, вопреки всяким там сраным дутым цифрам - срать да срать. В том числе и по уровню жизни. там просто тепло, и тамошние бомжары и нищеброды выглядят на вид получше чем наши, в отсутствие морозов, снега и вообще среди щаливных полей и пасторали бедные люди не особо выделяются. Но их там большинство. И они помимо налогов платят еще криминалу местному, криминалу повыше и дань практически за все.

Вы там позивите и пораболтайте. В офисе, к примеру. Глазки на все откроются. Мгновенно.

Франция - я там был тожде и име на поддержке вранцузскую логистическую фирму. там другие погремушки, там почище, но тоже кошмар.
Работники воруют напропалую - а потом прикрываются профсоюзом - и ты, зная что сотрудники воруют - не можешь их уволить (( Да даже в полицию не сможешь пожаловаться, даже при доказательствах железных. Полиция профсоюза как огня боится.

Вот и тащат там раьботники все что могут, а работодатели их воровство в цену товара закладывают. Пожтому французские товары такие дорогие. А итальянские - потому что поборы в четыре конца.

Как очевидец говорю. Как человек - не пузо гревший и не на собор "В рот не дам до поры" глядящий с выпученными глазами. М на эйфелеву башню я только из окна машины смотрел в пробке. Которые там дикие, московские отдыхают.
Добавлено в 2:41
[QUOTE=Костёныш] Полиция профсоюза как огня боится. [/QUOTE]

У них даже у п... ров профсоюз своеобразный. Стоят в булонаком лесу проститутки - приезжаю жандармы и всех винтят (там проституция запрещена).

Там же стоят трансвеститы, геи и прочий сброд, тоже продают свои тухлые дырки - их не трогают. И такое действо происходит ЕЖЕДНЕВНО вечером.

Вы когда там будете вечером - не пдлатите 200 евро за голые сиськи в Варьете этом сраном Мулен Руж (все равно все танцы эти в ютубе бесплатно есть) - а сходите полюбуйтесь, это рядом. Рекомендую посмотреть что там творится по вечерам. День десантника в парке Горького вам покажется милым зрелищем, а сельская дискотека - вообще утренник в пионерским лагерем "Солнышко" с участием младших отрядов от 7 лет до 10
все разговоры о прекрасных европах и америках блеф чистой воды, если говорить о людях среднего класса и ниже. Мои родственники, живущие в Америке (Сиэтл) уже давно и уехавшие туда по политическим соображениям, никогда не считали, что жить там проще. Платить приходится за каждый шаг. Наши налоги по сравнению со штатовскими цветочки. Вот где у нас есть такое, к примеру, чтобы платили за район проживания? Из их дома виден залив океана, в котором иногда можно рассмотреть в бинокль морскую живность, так вот они за это платят. Знаете сколько? Почти на четверть больше, чем их друзья, живущие в районе, где океан не виден. Вы бы видели их платёжки, это что то. Всё очень дорого. Попали в аварию весной, машину отремонтировать вышло 6 т.$. Не ремонт, ремонтик, ничего особенного. На рыбалку сходить- плати, в лес- то же самое. А то, что бесплатно, за это никто никакой ответственности не несёт, т. к. даром там хорошего не бывает. Кстати, запись к специалисту (медику) можно там ожидать до 7 месяцев, если платить не хочешь или не можешь. В общем, рассказывать можно бесконечно. Ругать Россию, не зная жизни в других странах и начитавшись и наслушавшись ввс, проще всего.
[QUOTE=Анонимка [4]] уехавшие туда по политическим соображениям [/QUOTE]
Знаете, как это на самом деле называется?
По соображениям желания контролировать свою жизнь. Как в стабильностях с определенностях, так и в ответственностях, не без этого, чо уш
Добавлено в 3:34
Скучно, конечно. Сиди себе, делай свое дело - все будет ок. Без экстрима нашему брату кажется, что где-то нае.. обманывают)
по правде сказать, там достаточно тёмная история с отъездом, которую даже я не знаю до конца.
Но контролировать свою жизнь, находясь в таких материальных тисках, тоже непросто. Там как нигде остро чувствуется понятие достойной жизни и так себе.
Добавлено в 3:46
[QUOTE=Pups] Сиди себе, делай свое дело - все будет ок. [/QUOTE]
и не дай бог потерять работу, это катастрофа, которой американцы боятся до безумия. Все страшные сны об этом. Жизнь в долгах это ещё тот квест.
[QUOTE=Анонимка [4]] находясь в таких материальных тисках, тоже непросто. Там как нигде остро чувствуется понятие достойной жизни и так себе. [/QUOTE]
Я бы хотела лишь отметить необходимость разделять местных, вторые поколения (те самые дети, ради которых многие такое делают) и сопстна мигрирующих в среднем возрасте. Это две абс. разные истории. Вообще..

А работу потерять как страх это как раз о контрасте. Контрасте безопасности и нормы при наличии работы, и без оной.
Это не показатель?

Т. е. понятно, что идеально было б в ус не дуть, не менять стиля жизни при потери работы.. социализьм столь многим любимый.
Вопрос, за счет чего такое возможно. Сколько месяцев такого же уровня жизни окуплено налогами без затрагивания остальной социалки - того, что происходит на налоги сейчас, и социалки как пенсам и тп.
Добавлено в 4:37
[QUOTE=Анонимка [4]] Там как нигде остро чувствуется понятие достойной жизни и так себе [/QUOTE]
Это вообще проблемы миграции. Как рациональные, так и совсем нет - и от страны это не зависит.. ток от объемов личных ресурсов
мой муж лечился от онкологии в германии. за деньги. подъемные деньги, почки и квартиры продавать не пришлось. получал то же лечение, что и немцы по страховке. современнейшие протоколы. про организацию получения медпомощи и сопровождение даже говорить не буду, это небо и земля. могу сравнить очень объективно.
А что значит бесплатно по ОМС в вашем представлении?
Предлагаю посчитать сколько вы(каждый) в год платите в фонд ОМС сами и сколько платит за вас работодатель. Этот главный миф о бесплатной медицине ох как крепко сидит в головах...
Я считала. Только сама плачу около 120-140 тысяч в год. Плюс платит работодатель. Очень неплохая сумма, чтобы называть нашу медицину бесплатной, правда?
Я не пользуюсь медицинскими услугами от слова совсем. То есть эти деньги остаются в фонде и должны расходоваться на кого то другого.

От себя. Да, с моей точки зрения, медицина и образование - это два столпа, две привилегии, которые должны быть одинаково доступны всем абсолютно и в одинаковых объёмах, просто потому что они люди. Как то ёжиков с дороги есть ресурсы лечить бесплатно.
От безработного под мостом до наследника британской короны.
Как уже около 10 лет сделали, например, с высшим образованием в Европе.. Государственным. То о чем мы так долго трындели и чем гордились - вот оно, само собой пришло туда.
С одним только существенным отличием. Тех кто учиться не может или не хочет - после первого года обучения - нафиг с пляжа. Никому не нужны волшебники недоучки.
4 -ая, на счёт США, вы не забывайте, что там и зарплаты совершенно другие. Они выше в разы. И множество соц программ от государства. И мед. страховку в этом году сделали БЕСПЛАТНОЙ даже для нелегалов. И налоги у них, если разобраться, не выше наших 13 %. Другое дело, что все значительно строже. И порядок во всем.
А за красивый вид на Москва сити люди тоже платят, просто это включено у нас в стоимость жилья
[QUOTE=Анонимка [3]] моему тоже
в 62й по ОМС
никаких денег [/QUOTE]
Нам в Морозовской всё делали. и сейчас наблюдаемся. В этом году продлили инвалидность на 5 лет.
[QUOTE=Pups] И не забывайте не путать туризм с постоянным проживанием [/QUOTE]

На Украине и в США, например, вообще нет бесплатной медицины. Но вы наверняка это знаете, не так ли?
И ничего, уважаемые демократические страны при этом)
Давайте не путать базовый набор медицинских услуг с ситуациями, когда нужны серьезные узкие специалисты.

И про Германию. Если там все так здорово, чего они приезжают к нам, в первую градскую, в платное отделение нейрохирургии оперировать свои бластомы?
Они объясняют так: стоимость у них 320 тыс евро, а наши берут 600 000 рублей и счастливы такому удачному бизнесу.
А платить в Германии страховку с включением этих случаев очень дорого.
И быть толстым в Германии-дорого, это повышает стоимость страховки. И курение повышает. Страховка выдается после медосмотра. И каждый за нее платит из зарплаты.
Так рассказала мне моя однокурсница, которая лет 20 там живет уже.
Добавлено в 9:28
[QUOTE=красавица Икуку] мой муж лечился от онкологии в германии. за деньги. подъемные деньги, почки и квартиры продавать не пришлось [/QUOTE]

Подъемные деньги для некоторых это миллион рублей за сумочку Эрмес.
И да, покупают, даже в очереди стоят)
[QUOTE=Slice of...] От себя. Да, с моей точки зрения, медицина и образование - это два столпа, две привилегии, [/QUOTE]

Так столпа или привилегии?))
[QUOTE=Анонимка [1]] Так столпа или привилегии?)) [/QUOTE]
То есть к другим словам вопросов нет? Ну слава богу.
Сейчас это кое где привилегия..
НаЩет бластом в первой градской.. Прямо немцы приезжают или наши люди, которые хотят, чтобы им абсолютно обычную операцию сделал доктор Стрэндж?
[QUOTE=Анонимка [1]] Если там все так здорово, чего они приезжают к нам, в первую градскую, в платное отделение нейрохирургии оперировать свои бластомы? [/QUOTE]

немцы приезжают или репатрианты, которые и немецкое гражданство не принимают, и от российского не отказываются, чтоб получать две пенсии? думаю, что вторые.
[QUOTE=Slice of...] Я считала. Только сама плачу около 120-140 тысяч в год [/QUOTE]
Вы сами лично из своего кармана перечисляете? То что работодатель платит это понятно. Но Вы то свою зарплату оговоренную получаете.
Мне не интересно, сколько платит за меня работодатель. Мою зарплату он мне выплачивает.
И я в поликлиниках не плачу деньги в кассу.
[QUOTE=Анонимка [1]] Подъемные деньги [/QUOTE]

для семьи. где все работают, имеют кое-какие накопления и кому есть у кого занять и расплатиться со временем.
[QUOTE=SHEila] И мед. страховку в этом году сделали БЕСПЛАТНОЙ даже для нелегалов. И налоги у них, если разобраться, не выше наших 13 %. [/QUOTE]


Это ложь. Точнее - фантазийный треп. Даже точнее - популистский идиотизм, растиражированный человеком, укотрый там ни разу не был и страховкой этой не пользовался. И "бесплатная" страховка не покрывает даже десятой доли медицинских услуг. И все равноЮ по "бесплатной" - плати.

Для индекса зарплат используется формула ВВП по ППС - то есть по покупательской способности. не на душу населения, а именног по покупательской способности, то есть стоимости и доступности товаров и услуг, игнорируя номанальный ВВП Так вот там США даже по офиуиальной статистике компаний, подконтрольных США - никогда не поднимается выше отметки 20. А Россия с Германией делят то шестое то пятое место стабильно.

Что толку, что зарплата у тебя десть тысяч долларов, если купить на нее ты можешь столько же, сколько в России на тысячу?

Шаурма на улиуе за 12 (ДВЕНАДЦАТЬ ДОЛЛЛАРОВ) не хочешь? А чаевые - отдай не меньше пятнадцати процентов от счета? А мороженку за 5 долларов?

И не надо мне говорить про супермаркеты для нищих, в которых приемлемые цены, если считать на российские дерньги. Я там был. Налог с продаж в штате Нью-Йорк составляет 4%. А в самом городе Нью-Йорк еще 4, 5%. Кроме того, в городе Нью-Йорк есть еще дополнительный налог с продаж 0, 375%. В целом получается 8, 875%. И это все конкретно в Нью-Йорке - НЕ ВПИСАНО В ЦЕНУ. То есть смело добавляй ко всем ценам 10 процентов НДС. Другие налоги тоже не вписаны в цену - и могут в каждом штате разниться. Ты не знаешь какую конкретно цену ты опдлатишь сверх ценника.

И это мы говрим о приемлемых ценах в супермаркете для бедных, где продают говно. Если мы поговорим об эко-магазинах, котрые продают то де что у нас в любом супермаркете можно найти - то есть натуральные продукты, а не порошковые яйца и химозное молоко - там стоимость даже на ценнике в два-три раза. И плюс налоги.

В кафе вообще кошмар. Ты платишь с ценника налог штата плюс пятнадцавть МИНИМУМ чаевые. То есть если поел на тридцатку - отдай шестьдесят.

Что толку в небольших налогах от налоговой - если ты платишь ти надлоги на каждом шагу.

И знаешь, сколько стоит билеты в театр и в кино на нормальный фильм хорошего уровня? Я даже говорить тебе не буду. Не буду трогать твою нежную душу. И все - плюс налог, в каждом штате разный. И доходит до 15 процентов НДС.

Так что не надо ляля про США нам. Все ездили, все знают и многие даже жили и работали.

ЖИть в США можно. зарабатывя деньги где-то в другом месте, на съемном жилье - будет рай. Если ты айтишник, к примеру, приехал в США и зарабатываешь в России - жить можно. Если ты своровал миллиончиков десять в России или ограбил карину как Яйценюк - и там дивешь - то спокойно можно жить. Не путайте вы уже жизнь в США с выживанием.

Я не говорю, чтол в России жизнь - сахар. Но с тысячью долларов зарплаты ты в России живешь как там с шестью. Прием покупаешь гораздо более здоровую еду и медстрахолвка, скорая, одразование действительно бесплатны.

И рнасчет образовния. В бесплатной школе США твое чадо научат писать и считать. И то с ошибками. Если негр не пристрелит его или не изнасилуют прямо на уроке. Хорошее школьное образование, чтобы подготовили реально к колледжу - там стоит от 20-ти тысяч в год.

Зато есть университеты, куда принимат вообще всех. Кто туда запишется. ВОООБЩЕ ВСЕХ. Хдорово. да? Тлько по итогам первой сессии - отчисляют 90 процентов людей. Потому что не тянут кухаркины дети. Из-за сдабой подготовки.

Подняться там могут только люди, имеющие деньги. У Билла Гейтса роодители юыли не просты. У Стива Джобса приемные родители пусть и просты, но работали у сенатора. Без связей с элитой ты сможешь там стать бизнесменом средней руки или рэпером - это потолок.
пока все красочные рассказы костяна про ужасы америки рассыпались, когда в полемику вступала пупс. с нетерпением жду ее комментариев. им почему-то больше доверия, все-таки человек внутри.
Про платные услуги (официально) полиции продолжать? Про "добровольные" отчисления на полицию в "фонд помощи ветеранам" продолжать?
Люди там фактически, плюс к налогам, еще платят за работу полиции. Официально. В фонды. Если не будешь платить - твою халупу мгут сжечь, а потом долго и нудно будут расследовать поджог.

Про мафию говорить? Там в жтой области что-то вртоде наших девяностых - причем огпреступность там не доны корлеоне, а уличные банды. которые друг с ругом могут перестрелку устроить прямо посреди дня.

Покатайтесь в Брайнсвилле или Бушвике. На машинке. без машинки останетесь, и, возможно, Том с Алексом вам долго не понадобятся. Отпердолят на славу, хором и как в порнухе. А полиция потом еще и скажет вам, что вы заехали в неблагополучный район, сами виноваты. Полиция те рафону НЕ КОНТРОЛИРУЕТ, они сами туда боятся заезжать. ну, вдвоем на партульке. Со спецназом, в броневике - это да.

Бодже, когда вы проснетесь и поймете, что вы живете в очень благополучной стране, если считать в сравнении с США.

Страна, хоть немного похожая на ваши представления о "хорошем западе" и холтя бы немного отражающая ваше зазеркалье - называется Канада. Там да. Там классно. Но хрен вы туда попадете ))
[QUOTE=Анонимка [4]] Но контролировать свою жизнь, находясь в таких материальных тисках, тоже непросто. Там как нигде остро чувствуется понятие достойной жизни и так себе. [/QUOTE]
У меня есть друзья в США, Канаде, Израиле, Германии. Все мы примерно одного возраста и образования. Никто не выбился в олигархи. Абсолютно все живут очень достойно с материальной точки зрения. Все заработали (работая по обычной инженерной специальности!) приличные пенсии, которые позволяют несколько раз в год путешествовать по миру. У всех есть недвижимость и хорошие страховки. Все дали детям хорошее высшее образование. Никто не прилетает лечиться в РФ.
"Вы сами лично из своего кармана перечисляете? То что работодатель платит это понятно. Но Вы то свою зарплату оговоренную получаете.
Мне не интересно, сколько платит за меня работодатель. Мою зарплату он мне выплачивает."

Джек, а вы считаете, что где то кроме как в США (да и там уже все не так однозначно) кто то платит деньги в кассу? Вы серьёзно?
Точно так же платят люди личный подоходный налог. Ровно такой же, как, в общей сложности, платим мы.
120-140 тыс в год это 5, 1 % от моего подоходного налога в 13%..
Да кто там может сам докупить страховку. Это как расширенное ОСАГО. Кто то покупает просто дополнительную страховку.
Дааа, то есть пока у нас люди не поймут, что они за все все таки платят сами и взамен получают услуги не надлежащего качества - ничего не изменится.
Это иллюзия бесплптности. Как мелкие буковки в банковском договоре, которые мало кто читает
Комменты не читала
У меня родители оба оперировались в Германии
Онко
Правда довольно давно это было
Лет 10 уж как
Ей 7 и ему 10 тысяч евро
В стоимость входит и операция и перевязки и койкоместо
Добавлено в 10:48
Счета оплатили сами.
[QUOTE=Бекки] Все мы примерно одного возраста и образования. [/QUOTE]

То есть 50+ или даже 60+ ? ))) оеще можно было, госпрограммы и все такое. Ларчик закрылся. Теперь хрена лысого ты туда залезешь, если ты не айтишник какой-нить, да и их уже меньше. Халява закончилась. Но то что эмигранты старой волны могли мозгами там заработать - охотно верю. В девяностые специально мозги туда и заманивали. И не надо тут специалистов востребованных обсуждатьЮ которым повезло.

Мы о вас. О тех, кому это не светит ни при каких обстоятельствах.
[QUOTE=Костёныш] То есть 50+ или даже 60+ ? ))) оеще можно было, госпрограммы и все такое. Ларчик закрылся [/QUOTE]
Какие госпрограммы? Люди работали и зарабатывали. Просто работали, по обычным совершенно специальностям, ничего выдающегося. У нас даже это оказалось невозможно. Просто честно работать по полученной специальности и зарабатывать хотя бы какие-то вменяемые деньги. Немецкие и американские пенсионеры разъезжают по всему миру. У них нет мудрой Марии Захаровой, которая считает, что это особая привилегия не для всех.
Фигня какая-то, автор! Может, конечно, светило мировой медицины и не будет стоять у стола на каждой операции, но там много других очень хороших хирургов и мини светил, которые спасают жизни, несмотря на то, сколько человек зарабатывает. Другое дело, что у них страховая медицина, но по страховке они получат все, что можно получить, не то что у нас, и страховка есть, но тут играем, тут не играем, все равно будут дополнительные затраты.
В общем, никто суть поста не опроверг.
Все за деньги лечатся и лечились. У кого они есть. И ужасом это не считают, таков уклад жизни и правила.

Эх, пора идти работать, служить Золотому Тельцу!


Здоровья вам и денег пачку, дорогие комментаторы)
[QUOTE=Анонимка [1]] Все за деньги лечатся и лечились. У кого они есть. И ужасом это не считают, таков уклад жизни и правила. [/QUOTE]
а для чего еще нужны деньги, поясните что ли
могу назвать сумму, которую нужно выложить в москве, чтоб получить современный протокол по онкологии и не получить побочек, которые определяюще влияют на качество жизни. вам она не понравится. если вся полемика была ради подтверждения расхожей фразы - лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным, то да, это так. хотя и тут возможны варианты. тогда к чему обсуждать очевидное
[QUOTE=Анонимка [5]] но по страховке они получат все, что можно получить, [/QUOTE]
Все по страховке так получают, а чего нет в страховке, за то платят.

Есть же базовая страховка. Аппендицит, острый холецистит, хорошо изученные формы онкологии. Чего там, действуй по протоколу и живи в пределах общей статистики.
Но если вы хотите выйти за рамки статистического множества, то открывайте кошелек.

Ну, плюс еще нужна элементарная грамотность населения.
Например, первое место среди болезней, от которых умирают, это сердечно-сосудистые. А все потому, что им подвержены 60% взрослого населения, но только 10% из числа заболевших контролируют заболевание, остальные в тяжелых случаях ждут чудес.
Я не буду страшилки рассказывать. Вы ж любите сказочки про Белого бычка.
[QUOTE=Чакра Айвазовского] а для чего еще нужны деньги, поясните что ли [/QUOTE]
Для этого и нужны.
Для улучшения качества жизни в целом.

Но ведь много людей считают, что эти моменты должно взять на себя государство полностью.
Но государство берет на только часть.
Попасть в "15 мин. Славы" ⇩