Тема РФ:
Долги в семье и Лена

прям с удовольствием прочитала Юлию про ее Лену. а как у вас в семьях с должен/не должен? ведь если начать жить по принципу никто никому ничего, то наступит полная анархия и пропал калабуховский дом.
что вы считаете должны делать в семье? что вам должны?
анонимность оставляю.

Там проблема была в том, что должна была одна Лена)Если должны все - это и есть семья, никто - нет семьи. А должен один - на нем все и держится, так это хрупкая конструкция, неустойчивая

тогда как понять что все держится все на одном. это ж каждый про себя будет думать что только на нем бедном все и держится а по факту может быть иначе. измерять в граммах у кого больше должен?вот мне иногда кажется что я всем должна. ну, взбрыкну пару раз... не без этого, а потом снова молча (иногда правда еще и с удовольствием) делаю то что должна как я считаю. может затык в том что человек в семье сам определяет для себя что он должен. тогда как определить что должны тебе???

Вот, Анна правильно сказала.... У Ленки характер кремень, но она себя приносила в жертву, как же муж -грузин, мальчики, будущие мужчины, домострой и всё такое... Но есть та соломина, которая ломает спину верблюду -домашние просто стали относиться конец, как к прислуге, а девушка тоже, как -никак, работала и весьма неплохие деньги домой приносила. И посмотреть на гренландских китов её не звали, типа, зачем глупой курице такое роскошное и величественное зрелище. Короче, капало, капало и докапалось. Но там всё равно семья нормальная, оказалась, всё устаканилось и пришло в норму, Ленка довольна, дети уже сто лет как выросли, выучились и женились, муж при ней, внуки на выхах))Какие у меня толстые пальцы, я почему-то в запятые всё время попадаю.

ну значит Лена привела своих домостроевцев в чувство. но это означает что либо приводимые гибкие и взбодряемые, либо Лена как-то мягко без наездов сумела привести в чувство. где учат этому? или это встроенное чувство вырулить без потерь?минусистке все неймется бедолаге

Я, вне всяких сомнений, "вожак стаи". Принимаю все важные решения, обеспечиваю их выполнение, несу ответственность. Выходит, я всем всё должна. Я даже занемочь не имею права, но организм об этом знает и не подводит. Устраивает ли меня такое положение дел? Да, вполне. Приятно ощущать свою силу.

Я думаю, что это счастливое стечение обстоятельств, Торик. Она ж не прекратила стирать, убирать, готовить. Просто отстранилась от активного участия, а гордым кавказким мужчинам это оказалось необходимым, как воздух. Спокойно ходила на работу, спокойно молча готовила еду, развешивала постиранное, мыла полы, вежливо отвечала на вопросы. Только заработанное стала не всё на жрачку и любимых мужчин тратить, а мужу список продуктов стала выдавать, которые он сам стал покупать. Сказала, что у нее тоже мечта есть, на которую подкопить надо -ехать далеко, долго, дорого, нервно.

[QUOTE=Юлия] Только заработанное стала не всё на жрачку и любимых мужчин тратить [/QUOTE]
Крысятничать начала? Как-то это не очень выглядит.

Ан1, вам нездоровится???

В граммах, думаю, не надо, а в тоннах сразу видно. Я семейным отношениям не спец, не разбираюсь. Но в принципе правильно - это кто как считает для себя правильным, вот как в теме про вес. Нравится, что тебя в поездки не берут, счастлива - оно и хорошо. Не смущает свой лишний вес, не тревожит здоровье - и наслаждайся) Есть же такие люди, и их немало.

[QUOTE=Юлия] Ан1, вам нездоровится??? [/QUOTE]
С чего такой вывод?

[QUOTE=Юлия] Ан1, вам нездоровится? [/QUOTE]
Спасибо, я в полном порядке. Не волнуйтесь.

Ан1, такое как у вас возможно только если женщина одинока. Тогда он действительно вожак стаи) тогда хочешь - делаешь, не хочешь - не делаешь. это не наш случай, простите

[QUOTE=Торик] Ан1, такое как у вас возможно только если женщина одинока. [/QUOTE]
Не только. Я не одинока, у меня двое детей и их отец.

поняла кто вы Ан1. Вы та которая приютила у себя старого и больного любовника и не может теперь сплавить его бывшей жене. ну что, ваш случай нетипчный как мне думается. мужчина просек фишку и дает вам то в чем нуждаетесь - чувство власти а сам спокойно наслаждается жизнью в вашей тени. это тоже не наш случай)
умная женщина никогда не показывает в семье что она командует, наоборот как Лена тихо шуршит по дому, не забывая о себе любимой.

[QUOTE=Торик] а как у вас в семьях с должен/не должен? [/QUOTE]
у нас никто никому ничо не должен
пока все живы

[QUOTE=Торик] как Лена тихо шуршит по дому, [/QUOTE]

раньше я предполагал, что "тихо шуршать по хозяйству", у всех моих будущих 5-ти любимых жён ( дочерей знатнейших конунгов и ярлов! ), и у всех моих будущих 9-ти любимых наложниц, будут, примерно, 23-ри ( максимум : -24-ре ) мои же любимые рабыни..

Однако.

Увидав все эти ваши "водопроводы-канализации", "пылесосы", "кухонные комбайны", "холодильники" и прочие "утюжки" с "тостерами" - я крепко призадумался :

"- А так ли мне нужны будут все эти рабыни?
Можт... вааще без... оных... кагнить... обойдёмси?"
( цы, йа).

КСТАТЬ : и зачем, мне, тогда, именно 9-ть наложниц-то???

*слегкаопешившивид*

у нас никто никому ничо не должен
пока все живы (С)

Не. Хотя бы посуду пускай помоют к моему приходу. И уроки чтоб готовы. А то у всех одни права. А обязанности на Пушкине)

посуду у нас моет посудомойка.
дочка разбирает
но приходится, конечно, просить и напоминать.

Ну ради одной послеобеденной тарелки и ложки гонять посудомойку считаю не гуманным))

у нас посудомойка загружается раз в день. а после обеда никогда не остается одна тарелка и ложка. Это всегда кастрюля + сковородка+ как минимум две тарелки + миска из-под салата + разделочная доска + две вилки + салатная ложка + ножи + кружки и еще чего-нибудь ))

Уровень благоустройства домашнего быта и умение договариваться - это очень разные вещи.

Например в моем поколении и на 10-15 лет старше я слышу много разочарования в "неблагодарных" детях, которым "дано было всё!", а они такие свиньи неблагодарные не захотели исполнять в семье те роли, что когда-то, скрипя зубами, тянули их родители, потому что так было установлено.

У нас муж готовит, любит и умеет это делать, я убираю, после обеда-ужина. И это не две тарелки, потому что если он готовит, то там просто гора посуды задействована и кухня после этого, как Мамай прошел, практически, каждый раз генеральная уборка)) но я мирюсь с этим, поощряю его кулинарное творчество, хотя, могу с удовольствием есть простые, а не сложносочиненные блюда.

Я не верю, что Лена там что то кардинально поменяла в семье. Скорее всего, просто свое отношение к отношению к ней. Это тоже рабочий подход.

[QUOTE=Торик] что вы считаете должны делать в семье? что вам должны? [/QUOTE]
Тоже считаю что слово долги не уместно. Но считаю что мужчина должен содержать дом в рабочем состоянии. Чтобы всё работало. Защищать свой дом и семью.
От женщины уют и гармония.

FLM, ну, хотя бы, мальчики научились свое белье складывать в стиралку, потом, глядишь и на кнопочки нажимать научатся, когда поймут, что сложенное в машинку таки само не постиралось, надо добавить порошок и включить агрегат)

Мальчики, мб и поняли что то. Но в то, что муж прям прозрел и изменил отношение-нет.

в семье вопрос долга нравственный, а не юридический. И если кто то считает, что долг есть, то тот, с кого спрашивают, должен знать об этом. И если родители только в голове держали заботу о пожилых родственниках, а не учили этому ребёнка примером, словом, то и спрашивать не с кого кроме себя самих. В семье Устава и регламента нет, всё в нас.

Я не потянула бы жить в семье, если бы у меня были ежедневные обязанности по быту, именно ежедневные, как завтрак, обед, ужин и компот)
Поэтому я конечно стараюсь порадовать МЧ и себя, но тогда, когда реально хочется. А хочется через раз.
Но зато гулять с собакой-это я, за исключением тех дней, когда я не дома вечером. Убирать тоже я.
Но не болит голова о машине, ремонте, страховке, колёсах. Все что сломалось тоже его забота.
В магазин ходим примерно одинаково.

[QUOTE=Торик] что вы считаете должны делать в семье [/QUOTE]
ничего
"должна" это только за котами, котам, про котов
остальное - все только добровольно

[QUOTE=Торик] что вам должны [/QUOTE]
Мне тоже ничего
Но если не будут убираться раз в неделю, то я уезжаю.
оставив заяву "Сообщи, когда пропылесосил, я приеду"Готовлю по заявкам
Нет заявки готовлю борщ
Кто не любит борщей - готовит сам

[QUOTE=Анонимка [7]] Готовлю по заявкам [/QUOTE]
это худшее, что может быть
если в семье четверо и всем по заявкам это из кухни не вылезать.

Те кто считает что ничего никому в семье не должен глубоко ошибаются. Если это конечно не маргинальные семьи то там да понятно. Попробуйте такое отношение к своим детям: не кормить, не одевать, не лечить, не следить за детьми, не учить - враз отберет опека. Так что про никому ничего если вы не маргиналы - забудьте.

[QUOTE=Торик] Попробуйте такое отношение к своим детям: не кормить, не одевать, не лечить, не следить за детьми, не учить - враз отберет опека. [/QUOTE]
то есть. что родители могут любить своих детей, вам даже в голову не приходит?
ну чо, пи**ец.

Енот, про любовь самособой разумеющееся. Вы ж нормальная и понимаете это? Вот и я тоже. Здесь речь идет о должен/не должен и степень этого.

я не буду рассуждать о нормальности.
в моей картине мира близкие люди любят друг друга и заботятся друг о друге.
и делают что-то друг для друга именно из любви.
а не потому, что должны.

Если никто и никому и ничего, то это что угодно, но не семья.

Не стоит придираться к слову должны. Да, любим и поэтому должны, в том числе.

А6, можно и так повернуть:
в любви обязанностей нет. Красиво..) но всё это слова, слова, слова)
на деле есть и ещё какие.

[QUOTE=Анонимка [6]] любим и поэтому должны [/QUOTE]
обычно, когда человек любит, то у него мотив - сделать того, кого любит, чуточку счастливее.
долг - это другой мотив.

Тора, надо было по другому ставить вопрос)
Не что должны, а как распределяете решение бытовых вопросов, глядишь и легче бы прошло.
Хотя может все равно нашли бы к чему прицепиться.

Никто специально ничего не должОн.
Делает тот, у кого есть время и хватает здоровья.
Не вижу зазорным белье погладить или ведро выкинуть....

[QUOTE=Анонимка [5]] если в семье четверо и всем по заявкам это из кухни не вылезать. [/QUOTE]
У нас народ скромный был - никаких разносолов не хотел, ибо не ели их сызмальства.
завтрак каждый сам,
на обед каждый волен заказать одно блюдо (на обед у меня всегда или 1-е или 2-е),
на ужин можно совсем вразнобой (в холодильнике пойди поищи что тебе мило)
Не наблюдала, чтоб каждый заказывал что-то свое. Наверное, просто разносолов не видели.Но конечно: каждая семья и желает поесть, и ест по-своему
Я сама была такая: меня еще уговорить надо было поесть (ни в чем отказа не было, я просто поесть не любила)
И дети такие: до пубертата они поесть не любили в принципе.
Но у меня было строго: газировок и пицц никаких, только раз- 3 раза в год в Макдак, если уж так нра,
Сосисок и перекусов никаких, не хочешь борщ и кашу - не ешь, но тогда сам готовишь. Деньги выдам.

Вот подумала я про Лену, а что она не смылась на месяцок из этого курятника? Что ей помешало то? Могла бы без слов пояснить, что или они сами обслуживаются, или пусть грязные и голодные сидят. Другого выхода нет, рабыня уехала)

Я вы сегда слишком много делала в семье, это привело к тому, что зрелая семейная дочь ничего не собирается делать сверх минимального минимума. Она ожидает что ей всё сделают другие) вот отучаю, включила тунеядство, пока безрезультатно, уже почти год.

Ан8, а куда смываться из семьи, из своего дома??? Ради чего? Она жена и мать, она любит мужа и детей, просто уровень пренебрежения и обесценивания достиг критической для неё точки. Наш разговор с чего начался? Что Ленка сбросила от злости непосильную ношу, вдруг вспомнила, что она тоже не в углу наблевано и включила гордость. С кавказонами нужно очень тщательно выдерживать грань между покорностью и гордостью. И как только она распрямилась, она стала выглядеть стройнее, хоть и не похудела нисколько. Ну и её семье это пошло на пользу))

Людям некуда уехать и взять для этого отпуск на работе? Тогда конечно, пусть сидят дома и не отдыхают никогда. Я уезжала одна в санаторий, при наличии мужа и 4-х летнего ребенка. И муж в отпуске на даче был с ребенком один. Приехала навестить в выходной ребенок сидит суп ест, муж в комнате полы моет. И отлично!

А вы распустите всех сначала, намучаетесь, разболеетесь и только потом начинаете всех строить, чтоб в норму пришли.

А зачем до этого вели себя неправильно?

[QUOTE=Анонимка [8]] Людям некуда уехать и взять для этого отпуск на работе [/QUOTE]
А если она не хочет уезжать из дому?
Не любит санатории?
Не все их любят, там тоска, как правило.
И вовсе одна не любит, с тоски схуднет там?
Почему вы считаете, что если на ее труде все в семье проезжаются - то правильнее уехать, а не поставить на место семью и не научиться делегировать?

не знаю что у вас тут произошло
но персонально отвечаю анонимке 5, 7 и 8
склоки по поводу енота вы устраивать не будете


[QUOTE=Чакра Айвазовского] а тех, кто пытается её поставить на место( выполняя, между прочим, вашу работу) вы нещадно режете. [/QUOTE]
давайте напомню: вас на наше место не ставили - ваше самовыдвижение осталось не оцененным

Т. к. "случаи бывают разные", учесть в правилах все невозможно; окончательное решение о том, что есть нарушение, принимают модераторы.

а не анонимки 5, 7 и 8
я внимательно прочитала нитку темы
с вами она не общалась
ставить на место вы можете своих близких, а не форумчан.

если увижу подобные моменты, понижать буду всех, кто участвует в склоке.

[QUOTE=Енот] то есть. что родители могут любить своих детей, вам даже в голову не приходит?
ну чо, пи**ец. [/QUOTE]

это начало склоки.
и оно вам кажется нормальным сообщением.
понятно.
Енот, чмыри дальше, модератору нравится!

[QUOTE=Анонимка [5]] это начало склоки.
и оно вам кажется нормальным сообщением. [/QUOTE]
поставьте ей минус.
человек, к которому она обращается, отреагировал спокойно
что мешает вам реагировать также?

[QUOTE=Анонимка [5]] это начало склоки. [/QUOTE]
У этой склоки нет начала, у этой склоки нет конца(с))

связываться не хотят и вы это прекрасно знаете.
и виноват тот, кто начал, но вы это предпочитаете не замечать.
почему, я написала, но вы вырезали.

Дамы! Могу я попросить вас в будущем не флудить в моих темах, ругаясь с Енотом?! Пожалуйста.

вот достойное решение.
не устраивать флудильню и склоки.
не раздувайте пламя, и оно само потухнет