Тема РФ:
Литературоведческое

господа и госпожи модераторы, а как вы относитесь к творчеству И С. Тургенева?
Это не обсуждение модерации. И вы можете отвечать анонимно, чтобы не получилось обсуждение лично участника форума.

Участвую в проекте "Помогите словарю", руководитель спрашивает, слышали ли "на иголки"( дать денег на иголки). Возражаю - нет, на булавки, это важно! Булавка - штучка, безделица, шляпку приколоть, иголка - для работы... пишу - если б такое выражение было, в литературе 19 века было бы навалом. Оказалось, авторы словаря приводят цитату из Тургенева, больше нигде не встречается)) Тогда, пишу, должен кто-то прочитать ( тот неловкий момент, когда не читала) и нам сообщить, может, герой пошутил, а может - прямо дал именно на иголки.. И хотя я читаю очень быстро, можно - не я?? Не хочу перечитывать Тургенева, не хо - чу

Вы про литературное или про его победы в шахматах?

Автор Вы чохотели то?

Я ничего не понял. Но очень интересно.

К творчеству Тургенева отношусь положительно. Я, правда только про собачку читал. )) Про собачку понравилось.

К творчеству - ровно. А вот к личной жизни а-ля шведская семья - с большим интересом.

Кому поп, кому попадая, а кому - свиной хрящик.

Клуб по интересам, что тут поделаешь

Этот из повести "Несчастная". Действительно персонаж Семён Матвеич говорил " На иголки ". Ну так и его брат говорил " делу время, потехе минута" Смысла читать эту мутоту вообще нет...

Да, Юлия, не читала это)) и как-то не хочется, хоть я и 256 страниц в час могу)) Читали?

Читала... Для 19 века такие драмы, такие драмы! Но это было тошно читать и в 18 лет, а сейчас аообще нет необходимости. Худшие проявления "Аси", " Первой любви ", " Накануне "

Понятно.. это у них такая семья юмористическая была) шутили)) я так и предположилаНо я нормально относилась к другим произведениям, личность Базарова не то что бы нравилась, но интересовала, да.. Кстати, так и не встретился такой тип потом в жизни среди близких знакомых, не удалось понять)

Во дни сомнений... ты один мне надежда и опора... (с)))

Кромка... Как актуально, да?

Всегда). В том и гениальность.Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу! (с)
Короче и по теме: я люблю тургеневские стихотворения в прозе. Например, Молитва.
МОЛИТВА
О чем бы ни молился человек - он молится о чуде. Всякая молитва сводится на следующую: "Великий боже, сделай, чтобы дважды два - не было четыре!"
Только такая молитва и есть настоящая молитва - от лица к лицу. Молиться всемирному духу, высшему существу, кантовскому, гегелевскому, очищенному, безобразному богу - невозможно и немыслимо.
Но может ли даже личный, живой, о#769; бразный бог сделать, чтобы дважды два - не было четыре?
Всякий верующий обязан ответить: может - и обязан убедить самого себя в этом.
Но если разум его восстанет против такой бессмыслицы?
Тут Шекспир придет ему на помощь: "Есть многое на свете, друг Горацио..." и т. д.
А если ему станут возражать во имя истины, - ему стоит повторить знаменитый вопрос: "Что есть истина?"
И потому: станем пить и веселиться - и молиться.
Июнь, 1881

Устойчивое выражение "на булавки" имеются ввиду шляпные булавки.

Моя научная руководительница славилась перлами типа "проходила я тут мимо в одну фирму". Это преподаватель мгу, профессор. Мало ли у кого какое косноязычие проявляется.

Анна, только что закончила перечитывать "Несчастную" Тургенева. Да, действительно там "на иголки". Именно в значении на купить себе что-нибудь:
"Матвеич подошел короткими твердыми шагами к столу, достал из ящика пачку ассигнаций'и, всунув мне ее в руку, прибавил: - Здесь небольшая сумма от меня вам на иголки. Я и впредь вас не забуду, моя миленькая, а теперь прощайте и будьте умницей"

Вон оно чо. Матвеич башляет.Кстати, прощайте - это по-старому досвидос, а не прощай. Они встретятся, обязательно встретятся, Матвеич с телкой.

конечно правильное толкование: На булавки. Имелось в виду обобщение всех расходов на женские штучки- дрючки. Считалось, что это небольшие, но необходимые расходы. Выражение используется и сейчас. В произведении могло быть сознательно изменено слово, но не смысл. К тому же, даже швейники иногда путают булавки и иголки.

Тургенева любила и люблю, хотя перечитываю крайне редко. Обычно желание перечитать вызывает просмотр фильма. Или какое-то обсуждение, когда хочется уточнить детали, освежить впечатление. Так, после фильмов, перечитывала "Отцы и дети" и "Первую любовь". Сейчас вот "Несчастную", спасибо Анне. Вообще, если я начала читать и не хочется оторваться, то это мой писатель. Вот и сейчас тоже. Не оторвалась.

Я не читала Тургенева.
Периодично думаю, не почитать ли.
Но. зная о нем какие-то факты, чо-то уже вроде и не хотца.
Кстати, может. кто-то посоветует из него что-то
фееричное?

Во. Я базарова только и помню из школьной программы

Пропустила имя Матвеича в цитате, не скопировалось:))) "Семен Матвеич..."
Веденский, она не "телка", а незаконнорожденная дочь его брата. Но глаз на нее этот старый хрыч положил, да.

А мне нравится Иван Сергеич
Просто нравится - и всё.
У меня всё в жизни примитивно, мне довольно вот этого " Мне нравицца"))
Слог
Стиль
Лаконизм (да, настаиваю, что Тургенев лаконичен и одной фразой скажет то, что Л. Толстой на 10 страниц с длинными оборотами будет рассусоливать..
Записки охотника, правда, не осилила. Нудно
Базаров и Аркаша - мои любимые люди в литературе)
И ещё как это зовётся? Где папаша увёл красотку у юнца... А он случайно подглядел из отношения... Ярко, отлично. Драма без соплей...
))

Конечно, ярко.
Он же о себе писал.

О себе тоже скучно можно
Как Исповедь Толстого

ну как бы Толстой не виноват, что его любимую его папашка не трахал, и у него не сформировалась травма на всю жизнь.
Толстой писал хорошие интересные произведения. а Тургенев типа вас - мусолил всю жизнь свою подростковую драму.

Ни единой подростковой драмы у Тургенева нет
Если есть - назовите
А что у кого и для кого интересно - дело вкуса

Вижу у Толстого женоненавистничестао (а кто- не видит, и сли морализаторство - а кто не видит и чудесно для неё,
НЕ вижу ничего из " Мусолит" у Тургенева - и опять-таки таки это моё впечатление, чужих не осуждаю впечатлений...
У Тургенева всё динамичнее... А вот Асю, Дым и Муму - не люблю...Всё в этой жизни = дело вкуса,
Каждый имеет право на свои предпочтения)И кстати, чисто из любопытства:
А какая У Меня - подростковая драма (с)??
Назовите
Я вот не знаю

У меня драма с моих 1, 5 лет: детский сад, чужие люди
Не подростковый возраст моя драма... Но вдруг Вы про меня больше моего знаете?)

[QUOTE=Клинически счастлива] Ни единой подростковой драмы у Тургенева нет
Если есть - назовите [/QUOTE]
я вам уже выше написала - девушку, в которую был влюблен Тургенев, потрахивал его отец. и тургенев не просто узнал об этом от кого-то. а сам же их и застукал.
В итоге он не мог писать ни о чем другом. кроме как о своей травме. мусоля ее и так. и эдак.[QUOTE=Клинически счастлива] Вижу у Толстого женоненавистничестао [/QUOTE]
вы "видите" то. что хотите видеть.
а стоило бы видеть факты.
у Толстого была семья, жена. которая любила его, родила ему хренову тучу детишек, а в свободное от родов и ведения домашнего хозяйства время, переписывала вручную его произведения.
А что ваш хваленый Тургенев?
Ни жены, ни семьи. Ничего.

Ну а где кроме ТОЙ повести( кстати забыла название) - он ещё Об Этом писал?
Больше нигде
В Отцах и Детях тем более не писал ничо такого

[QUOTE=Клинически счастлива] В Отцах и Детях [/QUOTE] он писал о конфликте отцов и детей - о своем конфликте с отцом.

Жена рыдала от Толстого, дошла до психопатии. И в её дневниках это видно

А Тургенев решил никого не осчастливливать браком)). А вот дочь у него была, от крестьянки - и он ту дочь прекрасно воспитал и дал образование ей, используя для этого ту же чету Виардо. Уважаю таких отцовНу чо мы всё о вкусах спорим...
Так какая ж у меня "подростковя драма", Енот?
А то так заинтриговала...))

[QUOTE=Клинически счастлива] Жена рыдала от Толстого, дошла до психопатии. И в её дневниках это видно [/QUOTE]
вы снова "видите" исключительно то, что хотите видеть.
С. А. любила Толстого.
А Тургенева не любил никто.
впрочем. ему именно это и было нужно.
По его же признанию. счастливым он мог себя чувствовать только, когда женщина его унижает.

[QUOTE=Клинически счастлива] он ту дочь прекрасно воспитал и дал образование ей, используя для этого ту же чету Виардо. Уважаю таких отцов [/QUOTE]
этот уважаемый вами отец не оставил в наследство своей дочери ни копейки и оставил ее нищенствовать
Кли. вы вообще в своем уме?

Отнюдь она НЕ Нищенствовала
Но, поскольку была незаконнорождённой, то данных об этом нет и быть не может
Я ничего абс. Не хочу видеть... Я сказала, что дочь он не бросил и дал ей хорошее образование
*

Так какой подростковый комплекс у меня, - продолжим?
Вы ответите за свои слова?
(Ума своего у меня нет - я не могу в нём быть))

[QUOTE=Клинически счастлива] Отнюдь она НЕ Нищенствовала [/QUOTE]
ну как бы да, с голоду не умерла, пошла работать, детей же надо как-то кормить, внуков богатейшего человека, который когда-то клялся, что его дочь никогда не будет знать нужды.
не сложилось.
что не удивительно, с таким горе-папашкой


[QUOTE=Клинически счастлива] Я ничего абс. Не хочу видеть. [/QUOTE]
это заметно.

Все было вроде нормально, сидели, выпивали
Драка началась после слов "Семантика этюдности в прозе Пришвина неоднозначна" (С)

[QUOTE=Клинически счастлива] А какая У Меня - подростковая драма (с)??
Назовите
Я вот не знаю [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] Так какая ж у меня "подростковя драма", Енот?
А то так заинтриговала...)) [/QUOTE]
[QUOTE=Клинически счастлива] Так какой подростковый комплекс у меня, - продолжим? [/QUOTE]
Я не хочу беседовать о ваших драмах.
Вы не интересны.

Прекрасно!
Это именно то, чего я делала: быть Вам неинтересной
Наконец-то то
НЕ приписывайте мне - в таком случае- что я постоянно говорю о каких- то мифических своих драмах))Йода
Примите участие в своей теме, жо ву при))
Вы как трактуете Отцы и Дети?
Тургенев это - о себе?
Я вот не нахожу...

к сожалению, тут нечего приписывать, вы же о них постоянно твердите.
суете их всем под нос. юродствуете
фу.

И, кстатЕ:
О семантике этюдности ()
))
Лось Тургенева Полинн вышла замуж за молодого ыранцуза- бизнесмена, отец дал ей очень солидное приданное( с)Дочь, конечно...
)) лось = фантазии т9

Не разделяю любви ни к произведениям ЛТ, ни к произведениям ИТ.
Но освежила биографию оных. Что я вижу: внешний вид. ИТ откровенно страшный (молодость), есть психопатия на лице. Отталкивает. Особенно, если смотреть на него и сразу после на молодого ЛТ. Тот просто красавЕц.
Конечно, отец у ИТ был привлекательным, бравым, но сын малахольный, "пальцем сделанный".
Теперь про саму историю жизни. У ЛТ стойкие убеждения, он принципиальный. ИТ ни рыба, ни мясо. Ой, эта такая душка, а эта - само очарование. Поведение бабское. К сестре ЛТ проявил, считаю, скотское отношение. К дочери - тоже. Завуалировано. Это неудачный сын и все вокруг были виноваты. Нет хребта. И муж был бы такой же, и отец, да и мужчина. Куколд какой -то.
Так, своё видение.

только муж ее разорился. спился и начал Полину бить, из-за чего ей пришлось от него уйти и жить на деньги отца.
А когда отец умер. то все состояние завещал Виардо и ее дочери.
А своей дочери - хрен собачий.

О чем именно
" Постоянно твердите"
У меня не было ни единой драмы подросткового возраста.
Я успешна была в учёбе и - выяснилось случайно - уважаема одноклассниками ( мы ещё долго после вузов собирались у меня)Так он нифига не понимал в конце жизни, Тургенев- то.
А что может понимать мучимый раком, прикованный болями к койке человек? А вот чета Виардо были весьма хитро... Опы

[QUOTE=Клинически счастлива] У меня не было ни единой драмы подросткового возраста. [/QUOTE]
поздравляю. хоть где-то повезло

Енот, Вы обсуждаете Личности писателей
( как и мою)))
А НЕ их произведения
Я - произведения. Там нет ничего из его " Драмы", кроме как в этой Первой любви, кажется (да, Йода?)

А что Вы читали из Тургенева?И спасибо, Енот
Но мне всюду повезло: с родителями, с бабушкой, с мужем (чудесен как муж и верен был), с детьми
И с работой. С подругами. Друзьями ( счас вот путешествую с одним из)
И с Родиной. Мне - всюду.
Не то что Ивану Сергеичу, конечно))

[QUOTE=Клинически счастлива] что Вы читали из Тургенева? [/QUOTE]
я не читала Тургенева, и у меня нет желания его читать.
Он мне неприятен.

[QUOTE=Клинически счастлива] Енот, Вы обсуждаете Личности писателей [/QUOTE]
на это я, слава Богу. имею право.
вашу личность я не обсуждаю, а так - уворачиваюсь, когда вы мне в тысячный раз суете ее под нос.

Ой, спасибо так срасибо!
Что по конечному (с)... Что " уворачиваетесь"
Хороших снов Вам - и мужа хорошего! Такой славной женщине!))
Йода, а Вы нашли своего писателя?
Я вот нашла - Чехова и Довлатова))"Я не читала Тургенева", но осуждаю ()...
Шедевр))

Дорогой Йода, хотелось заслушать и.. ваше мнение))

читала стихотворение в прозе Тургенева " Воробей", в театральной группе, когда занималась на зуме, заняла третье место. " Любовь сильнее смерти и страха смерти. Только ею, только любовью держится и движется жизнь." Эх, кабы такчитала стихотворение в прозе Тургенева " Воробей", в театральной группе, когда занималась на зуме, заняла третье место. " Любовь сильнее смерти и страха смерти. Только ею, только любовью держится и движется жизнь." Эх, кабы так

Кс, она же написала, что не читала Тургенева, что с ней обсуждать? Очередные её блаблабла?