Тема РФ:
Аутизм

"Анна, попробуйте пообещать ей, что если она закончит (учась только за себя, никому не помогая), то вы найдёте ей работу, где не нужно общаться.
По описанию выглядит, что она очень сильно обижена какой-то несправедливостью"

Ничем она не обижена, вообще она.. самое близкое слово - безмятежна.
Работа ей предлагается бесконечно - и когда бросила первый вуз, и когда второй.
Она не хочет ни на какую работу. И у неё чёткая политика - "не спорить, не вступать в полемику". Она всегда соглашается, гворит "я подумаю", а потом просто никуда не идёт.
Когда начинаешь обсуждать с ней это, она всегда соглашается - да, работать надо, маме тяжело. На том все.

[QUOTE=Анна на шее] всегда соглашается, гворит "я подумаю", а потом просто никуда не идёт.
Когда начинаешь обсуждать с ней это, она всегда соглашается - да, работать надо, маме тяжело. На том все. [/QUOTE]

Скажу- что это очень похоже. По реакции, по словам.
На одну девушку.
Это психический диагноз *моё и только моё мнение*, простите, что встреваю.

КС, понятно, что не физический.

О чем тема? Девушка не жаждет быть тетей лошадью как все тети или мамужалко? Если мамужалко, ищите девице богатых и умных женихов))

[QUOTE=Диана ИваноВА] Девушка не жаждет быть тетей лошадью как все тети [/QUOTE]
нет. совершенно не о том, по-моему
Почему я встряла?
Потому что есть девушка, способная чем-то увлекаться в смысле профи занятий.
Просто сделать свою жизнь интересной

да просто, учитывая, что ее матери уже 50+, ПОНЯТЬ: Скоро она сама будет жить, платить за услуги, покупать одежду и продукты, готовить, наконец

Но она НЕ желает учиться ничему из перечисленного
Она не желает учиться, готовить, самой стирать и выбирать одежду, она не желает никаких бытовых навыков
Как и зарабатывать не желает
Она могла БЫ иметь профессию про запас
Больше заботиться о ней некому

Что будет, если матери не станет? или отчим (тоже немолодой, пока он заботится о ней или делает вид, что =заботится) - отберет под опекунство у нее квартиру (а у него есть бывшая семья и свои дочки), или кто-то другой отберет

Все пишут про "по-хорошему" пытаются решить проблему. А если по- плохому попробовать. Не стирать, не готовить, вообще съехать на несколько дней. Есть пример такого эксперимента?
От потери имущества при официальном диагнозе и опекуне как застраховаться в юридическом плане?

[QUOTE=Клинически счастлива] Что будет, если матери не станет? [/QUOTE]
Да как обычно, мир не перевернется. Научится всему, что ей понадобится для жизни, когда это ей действительно понадобится, а не прозапас.

[QUOTE=Диана ИваноВА] О чем тема? Девушка не жаждет быть тетей лошадью как все тети или мамужалко? Если мамужалко, ищите девице богатых и умных женихов)) [/QUOTE]
Она этого ничего не понимает.
И, видимо, в принципе много желающих богатых и умных жениться на психически нездоровой девушке.[QUOTE=Винчестер] Все пишут про "по-хорошему" пытаются решить проблему. А если по- плохому попробовать. Не стирать, не готовить, вообще съехать на несколько дней. Есть пример такого эксперимента? [/QUOTE]
Есть. Никаких проблем.
У нашей мамы был рак, сестра приехала из Питера, ухаживала за мамой полгода.
Племянники - эта девушка и ее брат - жили в Питере без неё. Девушка умеет готовить и класть одежду в машинку. Интеллект на месте, говорю же.
Ей просто надо посылать деньги, потмоу что работать она не хочет.

[QUOTE=Анна на шее] на психически нездоровой девушке. [/QUOTE]
У психически нездоровых девушек как правило есть оф опекуны, пенсия по инвалидности и справки о псих нездоровье, их на работу неохотно берут и тем более на учебы. Или ей диагноз подруги " мамужалко" поставили?)

Девушка просто хочет чтобы у нее все было, но без ее усилий. Мотивация снижена.
Может поставить ее в жесткие условия?

[QUOTE=Щасвирнус] Может поставить ее в жесткие условия? [/QUOTE]
Так как у неё нет никаких желаний и стремлений, то да, можно, и вариант один - не давать есть.
Если не покупать одежду и обувь, она воспримет это в качестве положительного момента - тогда уже точно не надо будет никуда выходить из дома. В принципе, это её основная цель.

Я считаю, что ее мать все делает как ей надо. Анна не вздумайте портить жизнь своей сестре и ее дочери, они обе живут так как обоих их устраивает. Если бы вашу сестру это не устраивало и не нравилось, то она бы измерила их взаимоотношения со своей дочерью.

Пока диагноза нет, считаем что здорова. Можно ее показать Врачу для начала.

[QUOTE=Анна на шее] Ей просто надо посылать деньги, потмоу что работать она не хочет. [/QUOTE]
не посылайте :)

не очень поняла что это за тема исходник
но таки да
есть люди которым не хочется ни работать
ни учиться
особенно если родители это поощряют

вот у меня такой есть знакомый
читает книги
прекрасный парень
просто не хочет
ни учиться
ни работать

еда есть, телефон есть, шорты есть - ништяк

а родители умрут, будет их квартиру проедать
это его выбор

это его право

по- моему аутизм тут не при чем. инфантилизм - бич нашего времени, едут на том, кто везет.

Аутизм вроде диагноз модный, неочемный.

[QUOTE=Винчестер] если по- плохому попробовать. Не стирать, не готовить, вообще съехать на несколько дней. Е [/QUOTE]
толку никакого не будет
Потому что это уже бывало. У ее матери терпение не железное
Но мать - опекун. Ее проверяют. Диагноз есть, и пенсию девушке платят
Винчи, если ей выдать пенсию, она может запросто взять билет в один конец и улететь на другую точку диаметра страны. Европейской, по меньшей мере (в интернете у нее много "подруг", она так думает. полагаю, подруг с таким же диагнозом и - желающих жить "вместе, самостоятельно" (они так думают))
Мать с отчимом уезжали. Оставив полный хол-к еды (давать деньги на еду ей не рискнули, все будет потрачено сразу - и на бургеры. любимые)

Срач развела в квартире невероятный (можно ее оставить в квартире, но нельзя выпнуть с этой ж. п.). Кто там бывал, в квартире - непонятно. Может и двери не закрывались, когда она уходила. Мелкие обязанности, типа погулять с собачкой (НЕлюбимой, кстати) - она выполняет, и то не регулярно

толку от этого экзерсиса?

А вот давайте предадим астракизьму итальянских и южно корейских мущщин, говорят они снова имеют тенденции от родителей несъезжать до женитьбы после 35+++ и явно не готовят и не стирают сами себе, мамы пенсионерки эксплуатируются.

[QUOTE=Aurum] аутизм тут не при чем. инфантилизм [/QUOTE]
инфантилизм - следствие поведения родителей, да.
Но девушка с очень хорошо поставленной речью (дар такой), с очень логичным мышлением (общалась не раз) - просто НЕспособна учиться. один колледж, другой... школа не закончена (а до класса 7-го училась очень успешно)
да, в 7-м были один стресс за другим. И связано это И с пубертатом, и с разводом родителей.
НО - это диагноз, который ставило НЕ одно мед. учреждение. Неспособность к мотивации, неспособность выполнять регулярные обязанности, страшные перекосы настроения, агрессия _ если не принимать суровые препараты
так шта, не инфантилизм только

Непонятно о какой девушке и зачем так подробно писать
тема о ней?

[QUOTE=Диана ИваноВА] предадим астракизьму итальянских и южно корейских мущщин, [/QUOTE]


[QUOTE=Диана ИваноВА] до женитьбы после 35+++ и явно не готовят и не стирают сами себе, мамы пенсионерки эксплуатируются [/QUOTE]
и у нас такие мущщины есть
чего на корею кивать
И там - не все мужчины Италии и Кореи.[QUOTE=Чакра Айвазовского] о какой девушке и зачем так подробно писать
тема о ней [/QUOTE]
Тема о похожей

я пишу о БЕСпросвете и безнадеге при таком диагнозе, а не о девушке конкретно

[QUOTE=Клинически счастлива] при таком диагнозе [/QUOTE]
может не быть никакого диагноза.

Мотивация бывает снижена при шизофрении, аутизм ни с какого бока здесь.
У приятельницы сын с диагнозом уже лет 20. Работать не может нигде больше месяца.
То справедливости искать начинает, то просто тупо забивает и не выходит на работу. Может вернуться с полдороги.

Кстати, взрослый аутизм и шизофрения могут быть очень похожи, есть тесты и памяти, как различать. И раньше аутизм детский назывался "ранняя шизофрения". И генетически оно связано как-то: часто в роду у одного шизофрения, у другого аутизм. Я думаю, там какая-то на аппаратном уровне схожая поломка.Памяти=памяТкиОдна психиатр мне сказала как-то: "если честно, мы не копаем до точного выяснения, аутизм или шизофрения, так как и то, и то лечится одними и теми же группами препаратов"...В основном, шизофрения ставится по наличию так называемых "позитивных симптомов", то есть, того, чего у нормальных людей ней, а у этих прирлюсовано, в основном, это галлюцинации разных видов (слуховые, звуковые и т. Д.). Т. Н. "негативная симптоматика" как раз схожа с аутизмом. Короче, не спец может разницы вообще не увидеть)))

У азиатов такое есть, но у них очень жёсткая среда и какая-то неудача воспринимается как непреодолимый барьер на вход нормальной карьерной прогрессии.

[QUOTE=Диана ИваноВА] неохотно берут и тем более на учебы. [/QUOTE]
напротив,
счас есть и квоты для инвалидов в любом учебном заведении. и отказать они не имеют права[QUOTE=Чакра Айвазовского] может не быть никакого диагноза. [/QUOTE]
у Вас - "не может", а у упомянутой девушки после психушек детских - в течение 5 лет - есть...

Надо просто с человеком поговорить, объяснить, что не всё безнадёжно.Почему тема опять засорена параллельными отдельными девушками?

[QUOTE=НатальяЛ] психиатр мне сказала как-то: "если честно, мы не копаем до точного выяснения, аутизм или шизофрения, так как и то, и то лечится одними и теми же группами препаратов" [/QUOTE]
да, я слышала такое же

КС, давайте ещё раз
Я понятия не имею о ваших больных девушках
В исходном посте речь идёт не о них

Мне тоже растекаться мыслью по древу о кузене с диагнозом? Которого лечили лечили, лечили лечили и все волшебным образом прошло как только вопрос с деньгами был решён.

[QUOTE=Ускользающее Эго 23] тема опять засорена параллельными отдельными девушками [/QUOTE]
Потому что тема для меня больная, и мне нужно убедиться, что тема открытая,
а не только "клиническим не входить")
автор скажет - Не засоряйте, не буду

Автор беспомощный и деликатный. Надеется на конструктивный разбор ее ситуации, а не примеры посторонних.

простите, прям опять не могу не спросить (только спросить, подняла руку):

[QUOTE=Анна на шее] да, можно, и вариант один - не давать есть. [/QUOTE]
это реально, думаете?
ПРи совместном проживании
Сможет и не есть, возможно. Ну не воровать же со сковородок и из кастрюль
(про законно уж не говорю)

Такой вариант у той - мамы - тоже был, она озвучивала.[QUOTE=Ускользающее Эго 23] Надеется на конструктивный разбор ее ситуации, а не примеры посторонних [/QUOTE]
да здесь конструктивно уж разобрали
все конструкты из серии "не давать"Да. простите, Анна

Я бы тоже заболела аутизмом и шизофренией, и деменцией, и Аспергера, и флюера, и фигера, если бы мне по мозгу бесконечно нотациями елозили.
Сто пудов - клевали, клевали и доклевались.
Ширма изумительно упоротым образом в ход пошла, дабы родня не допекала и не склевала все серое вещество.

Ведь менять-то хотят ее. И сношать хотят ее.
И улучшать хотят ее.
И поучать хотят ее.
А она сама чего хочет?
Чтобы ее оставили в покое.
Но нееет! Эти больные психи настойчиво будут ценными указаниями в нее пихатьНо процесс начат уже намного ранее, а не когда у девки иссякли силы реагировать на внешние раздражители.
Щаз уже, конечно, удобно диагноз прилепить.
Душили-душили, душили-душили, да и в друг задушили? С чего бы вдруг?И теперь давайте разбираться в тонкостях постановки диагнозов. Ага

[QUOTE=Гейша] Душили-душили, душили-душили, да и в друг задушили [/QUOTE]
Доказательств этому нет
одни предположения

Это все наглядно можно увидеть в семье.
Ибо все эти болезные разговоры начинаются как раз с перехода во взрослую жизнь, когда предки хотят (с) или во взрослой жизни, когда сам устал (с).
Других вариантов - ноль нулевых процентов.Ибо при переходе во взрослую жизнь обязательна больна вся семья.
А во взрослой жизни - обязательно отблески больной семьи, плюс нажитые непомерным трудом собственные горести, которые недвижимым камнем на плечах лежат.

[QUOTE=Гейша] плюс нажитые непомерным трудом собственные горести, [/QUOTE]
не знаю, были ли горести - у Анны надо спросить.
Сомневаюсь...

Смешно.
Человек уходит в себя и от общения с другими - чтобы избежать лишних раздражителей, чью мощь он не в силах переварить.
Не может переварить - это потеря собственного ресурса.
Вопрос - куда девается человеческий безграничный ресурс, который заложен в каждом из нас.
Уж точно он не ушел на радости и красивую жизнь.
Он ушел на борьбу и боль. Больше некуда.
А не на красивую жизнь.И спрашивать надо не у Анны, а у самого пострадальца, безо всяких посредников.
Ибо боль проживает человек, и у каждого она своя, а не один суп из одного котла на всех

Анна, у девочки есть группа по диагнозу? Если нет - нужно добиться. И оставить ребенка в покое. Не любит общество так может и лучше что дома сидит. Не нагуляет еще одно больное дитя.
В идеале конечно девочке найти себе что-нибудь удаленно по интересам, но если нет то и не нужно тыркать.
Больной ребенок - вот настоящий крест родителей а не какие-то алкаши.


КС, девочка ваших знакомых на тяжелых препаратах, о какой учебе вы мечтаете. За счастье будет если она найдет для себя любимое занятие.

[QUOTE=Тора] девочка ваших знакомых на тяжелых препаратах [/QUOTE]
нет, не тех, о которых Вы думаете.
Препараты подбираются с учетом того, чтоб девочка могла хотя бы ПОСЕЩАТЬ колледж, в который поступила (2 экзамена сдала-таки когда-то)
Она и умная, и может учиться
Она посещать ни школу, ни вуз не желает. А желает сидеть в телефоне по ночам, потом спать до 16=17

[QUOTE=Тора] о какой учебе вы мечтаете [/QUOTE]
там НЕ мечтают уже (к девочке я не допущена). там я предлагала и репетиторов, и помочь с мотивацией, путем занятий.
Занятия по построению бюджета тоже можно найти для подростков, я тоже предлагала. Чтоб девочка знала: траты надо планировать, за квартиры надо платить. (она мечтает уехать и снимать квартиру, со мной периодически эти разговоры ведет: а могу ли я помочь снять квартиру)... но как только мой вопрос "А сколько ты способна платить, и даст ли мама тебе эти деньги" - сразу обрывает общение...
Её родители такую помощь от меня не приняли.
Ну и... получили что получили. Девочка НЕ допускает даже мысли, что когда-то будет жить сама и вынуждена будет планировать бюджет.я, как всегда,
ответила на вопрос, Тора
А ответив, из вежливости, удаляюсь...
дело в обучении.
И обучать надо лет с 10-ти. Тому, как платить за квартиру и как ходить в магазин, а потом считать дебит-кредит...

Абсолютно нормальное желание - ни члена не делать и все иметь.
Но ведь росток с бутоном заклюют ещё на корню

КС, вы кроме себя никого не слышите. У девочки шизофрения. Так? Отъ**итесь от больного ребенка. У нее есть пенсия. И свои родители. Вечно вы лезете ко всем со своей ненужной помощью.
Ртдители должны позаботиться о будущем такого ребенка. Нанять финансового управляющего, человека который будет приглядывать за ней в случае их смерти.
Такие диагнозы как правило имеют наследственность. Девочке неплохо бы сделать стерилизацию.

Через ничего не хочу кроме телефона проходит 99. 9 процентов подрастающего поколения.
Да и пожившие тоже очень даже не прочь.
Я тоже ничего не хочу, хочу всего готового.
Диагноз у меня, ага.

[QUOTE=Тора] Отъ**итесь от больного ребенка. [/QUOTE]
так давно уже
Почему вы считаете, что я принимаю до сих пор участие? о чем пишу - было 5 лет тому назад.
Крайний раз когда меня просили посидеть с ней, взяв к себе, 3 года назад (взяла, неделю все было норм, но в колледж ходить не стала... может, то же самое - нежелание общаться с кем-то, кроме телефонного формата)

Зря вы так Гейша. Инвалидность просто так не дают.

Тора, я за то, что диагноз - это единицы.
А не все подряд.
Иначе они такие крутые, сидят над девкой с диагнозом и инвалидностью и пихают ее, что она учиться должна, жениться должна, коммуналку должна, семи пядей во лбу тоже всем должна.
Вы уж определитесь, она с диагнозом или всем должна правильной быть.

К нашей девочке никто не пристаёт. То есть абсолютно. Ей нежно предлагают разные варианты, она согласно кивает, на том всё.
Наша подруга, у которой умерла дочь, говрит, что пусть бы её Катя сидела на кухне, всегда для неё найдется суп, пусть бы не работала, лишь бы была жива.
Я не лезу к сестре с советами вообще, ментальные проблемы племянницы не обсуждаются никогда. Уверена, что их озвучивание и муссирование, кроме боли, ничего моей сестре не принесёт. Мне бы хотелось помочь реально, вдруг у кого-то есть опыт и подходы в такой жизненной ситуации. Просто страшит будущее.
Я же нахожусь в ситуации, когда в принципе ничего ни о каких детях сказать или написать не могу, меня же сразу шеймят. Ну логика понятна - у кого нет детей, должны заклеить рот скотчем. Я привыкла.

Каждый видит ситуацию со своей кочки, на которую удалось забраться. И, главное, зачем-то настаивает перед другими, что вид, открывающий именно с его кочки, "правильный". Зачем вот эти попытки установить общесогласованную реальность, фиг знает. Да пусть бы каждый что хочет/может, какой смысл по этому поводу хлопать крыльями, тереть об этом с совершенно даже не третьими, а десятыми людьми, упираться, настаивать, доказывать. Да все вы/мы правы. У вас вот так, а у нас вот так, да и хрен с вами/с нами. Мы так видим, дышим, диагностируем, испрадняемся, а вы так, да и черт с ним. Как будто, если просто делать свое дело, этого мало, нужно... не знаю что.

Анна, девочку нужно показать психиатру.

Нужно обязательно срать в первые полчаса после пробуждения и без запаха, иначе во Вкусвилл за спреем хотя бы, а если ни то, ни другое, то как минимум дурак.

Вы так и не ответили у нее официальный диагноз аутизм? Группа есть?

[QUOTE=Клинически счастлива] Анна на шее
да, можно, и вариант один - не давать есть.
это реально, думаете? [/QUOTE]
Это было что-то вроде горькой шутки.
Нет, это нереально.
Нет, ей будут давать еду. Кстати, она её часто и готовит.

С Анной согласна по всем пунктам. Еще раз: простите, Анна, моё участие.
ПО теме: то, что девочка (19-й год уже ей) что-то "должна" - ей никто не говорит. я, по крайней мере (мы встречаемся с ней редко, она звонит сама о встречах)
В том числе я. Просто вижу что происходит, просто ее матери 55+, а отчим - темная личность (разжалованный УВД-ник), просто страшно - что дальше:

[QUOTE=Анна на шее] Просто страшит будущее. [/QUOTE]

[QUOTE=Тора] Вы так и не ответили у нее официальный диагноз аутизм? Группа есть? [/QUOTE]
Нет.
Да и верно заметили ранее, диагноз - это просто слово. Раньше были всякие умственные отсталости и прочее, теперь, как Кромка когда-то написала, все называются аутисты.
Старшая сестра работает с остеопатом, к которому слоных деток везут со всей страны - от легких проблем до овощеообразного состояния. У всех аутизм.
Тора, это не так и важно в ракурсе обсуждения. Это всё к вопросу о том, что очень трудно кого- то заставить сделать так, как хочешь ты. И подходов нет.
Видимо, синдром Аспергера, но мы не произносим это. Какая разница...Коллеги, спасибо большое за участие и размышления, я очень тронута.
Тема сложная, отдельное спасибо - огромное - тем, кто удержался от обвинений и и окорблений