Тема РФ:
Аутизм -два

Я работаю в школе, где учатся особенные дети вперемешку с детьми запущенными педагогически, из неблагополучных семей, они просто не тянут обычную школу. А есть наоборот благополучные семьи, с кучей денег, так вот они всячески увиливают от того, чтоб их девочкам ставили диагноз. Аутизм? Да вы что! Доченька наша умненькая, даже на английский кружок ходит. Вот почему они всячески скрывают( от знакомых), что ребенок аутист? Не пойму. И инвалидность не оформляют. Какие в этом минусы?

потому что это невыгодно.
зачем знакомым знать, что с ребенком что-то не так?

От знакомых скрывать - это одно, имеют полное право. Незачем знать такое каждому встречному и поперечному, если родители не хотят. В интересах ребенка в том числе. Знакомые потом, правда, сами могут что-то заметить, но родители не обязаны им всё выкладывать на их расспросы.
А вот не лечить, не наблюдать и избегать необходимых рекомендаций, инвалидности там и прочее - это уже вообще про другое (

зря, инвалидность снимается в 18 лет да и всё. Ребёнок с инвалидностью имеет ряд льгот, родители могут на пенсию уйти раньше. Из за предрассудков и из за "что люди скажут" ребёнок в случае отсутствия компенсации с возрастом рискует не получить взрослую группу, если на то будут основания.

Если у людей кучи денег (с), то им эта инвалидность нахрен не нужна

Да, знаю случаи, когда не лечат, не наблюдают и ребенок с горем пополам, с невероятной перегрузкой, закпнчивает кое как на тройки, обычную школу. И что лучше? Вот закончил он 9 классов и вроде все каку других людей. А в коррекционной школе получит только срравку, с которой и в колледжи то не возьмут. Вот и не понятно - для ребенка то что лучше? Тянуть лямку в обычной школе или выбрать более легеую нагрузку, если прям тяжко...

По следам тех тем я вспомнила про свою родню.
У моей тетки есть сын не от мира сего с диагнозом, лечился в Ганнушкина.
Так диагноз он заработал исключительно в семейном кругу. Именно засношали мозг с детства так, что выкарабкаться из своих иллюзий он уже никак не смог.
Таки, из больницы он самостоятельно бежал роняя тапки. Сначала сам хотел там голову полечить, но по результату сам слёзно просил быстрее его оттуда забрать, пока совсем в овоща не превратился.
Поэтому чтобы диагноз приобрести, это надо сильно заслужить и 250 раз в нем убедиться, дабы после лечения совсем тягу к жизни не утратить.Для ребенка лучше то, что ему по силам.
А не чтобы лицо предков сохранить.
Ибо все предыдущие разговоры - не про нужды детей в угоду их особенностей, а пляска пож нужды родни, чтобы деть был как все.Ну, и Анне на шее отдельно хочу возразить.
Как истинно показательная семья, не желающая признавать свое соучастие в доведении до диагноза (с)...
Уговорили вернуться в институт, регулярно предлагается работа, никаких обид у нее нет.

Да это и есть тонкое, методичное, регулярное, настойчивое клевание мозга.
Безмятежность (с) - это лишь способ защиты от дятлов, простиоспади. Это абсолютно нормальная защитная реакция человека, доверенного почти до изнеможения. Поэтому ни сил, ни желаний, ничего нет.
И восстановиться не дают возможности.
Хотят видеть ее чтобы как все. Со всеми в стойле без возможности перезагрузки, чтоб никто не путался под ногами и не мешал.

У меня была ученица - девочка, перенёсшая в младенчестве 2 инсульта, результатом чего стало органическое поражение мозга. Аутизма у неё не было, но особенности несомненно имелись. Она жила в своём экзотическом сказочном мире, отличалась бесстрашием и была необучаемой. По интеллектуальному развитию в девятом классе была на уровне первого, максимум второго. Училась она в обычной школе, но на дому. К ней приходили учителя и рисовали ей тройки. Моя задача была сотворить чудо: сделать так, чтобы ГИА она сдала не на 2. Чудо случилось, и мама определила дочку в 10 класс в киношколу. Закончила ли она её, я уже не знаю, но, думаю, решение мамы было верным.

Мы эту тему много обсуждали в шпр.
Дать ребенку возможность сбавить темп. Не бежать впереди других.
Бежать с той скоростью, с которой он сейчас может.
Не гнать.
Не гнать.
Нужна коррекционная школа - получайте.
Но не выжимайте последний сок как из лимона.
Но нет же, щаз мы тебя со всеми в упряжку, давай гони все эти школы, классы, потом сдохнешь как загнанная лошадь и будешь спокойно с диагнозом на отшибе жизни свой век доживатьБесит.Зато сколько сразу получишь внимания и заботы - опять (!) все будут вокруг тебя копошиться, в тонкости диагноза вникать, десятки рецептов прописывать, будешь на пьедестале
Капец.

Гейша, мне очень сложно вступать в дискуссию в заданных рамках, потому что ни одно слово к нашей ситуации не подходит. Ни одно. Не заклевана и не страдает, а ест и спит. Ни одного слова резкого в жизни не слышала. Никакого изнеможения, сжеланий не было никогда. никаких и никогда. Решила пойти снова на пятый курс, но, думаю, никуда не пойдет. А мама заставлять не будет

Анна, тогда у вас условия как на курорте.
Но отчего-то покоя нет ни у кого.
Поэтому пазл категорически и не складывается.
Особенно начиная с того, что я уже упомянула. Вы не можете знать, что у нее на самом деле болит(с).
Ибо. имеео отсюда, с этого места боли (с), вся мотивация и растет. Или не растет.Место боли равно место силы.Или бессилия, что тут всем более актуально.

Покоя нет исключительно внутри нас, и это волнение о будущем.Если б у вас дома лежала двадцатипятилетняя девушка, не умеющая заработать на хлеб, вы бы тоже все были не в покое, полагаю.. И никаких перспектив. диагнозы можно отодвинуть и не рассматривать. Некто просто лежит и ничего не хочет делать

[QUOTE=Гейша] отчего-то покоя нет ни у кого. [/QUOTE]
покоя нет от того, что девчонка в депрессии.
можно, конечно, это слово не произносить
но она от этого не исчезнет.а когда она выйдет в окошко. то претензии опять начнутся к родным - ах вы с**и такие не углядели

Анна.
Корень проблемы надо искать в другом.
Вы сами написали - другого не заставишь.
А его и не надо заставлять.
Боль - она ваша. Ваша, предков, не важно.
Чья боль, тому и надо ее лечить
Ибо только так она, здоровая дылда, может затанцевать с вами ваше танго.
Когда вы ее своими действиями вдохновите. Когда она увидит, как вам радостно и легко. И когда она тоже так захочет. Когда ОНА захочет. Также.
Или не захочет. Имеет полное право.
И жизнь длинная такая, захочет - шансов выучиться и выплыть - вагон.

А пока имеем унылых родственников с потухшим от боли о будущем (с) взглядом, от которых хочется отстраниться и лечь навзничь.
Ибо они ещё пренебрегают моими желаниями и хотят меня переделать как надо им.А, метель!
То есть она в депрессии, а ей от депрессии предлагают пойти в институт доучиться или работу найти, чтобы без людей ходила в окно?А депрессия - это и есть то ключевое.
Когда личность хочет идти своим путем, а ей не дают.
И все силы уходят на сопротивление против себя и против других.
Это и есть клевание в семье.
Тебе надо, ты должна.
И каждое окружение упорото вносит свою лепту в сей процесс.
При этом не научив на собственном примере, как от этого клевания уметь защищаться и самоустранчться.
И происходит передоз.
И накопленное бессилие на что-либо повлиять.
Поэтому лежишь и ешь(с).

Короче, нет детей с диагнозом.
Есть семьи с диагнозом. Где вся эта чухня предопределена.
Подпись - гейша.

Она вряд ли захочет. Полное право не наломать и ничего не хотеть - имеет, наверное. Когда мама умрет, погибнет

В этом есть ваше неверие в неё. И она отчётливо читает это в вас всех.
С таким грузом так себе ходьба вперёд.
Когда здоровой бабище дают ходунки и говорят - куда ж ты побежишь, болезная, когда мама умрет.
Короче, мое упоротое мнение абсолютно не меняется.
Я как дятел (с) . О своем.Я в свое время вокзала замок в свою комнату, лишь бы мне не выдавали подобные ходунки.
Ибо задолбали своими нравоучениями.
Ну, да, мощи и дури во мне было предостаточно для отпора. А у кого этого добра нет?Остаётся лечь и умереть(с).

Енот права: зачем спокойным разумным родителям это всё - диагноз
Вот иное дело - встревоженные родители, которым и диагноз нужен-таки, чтоб понимать сложность дальнейшего, и препараты нужно чтоб выписывали,
а препараты не только по рецепту, но и дорогие жуть

[QUOTE=Анонимка [2]] инвалидность снимается в 18 лет да и всё. [/QUOTE]
нет, она продолжается уже как взрослая, правда, комиссию вновь проходят

[QUOTE=Гейша] куда ж ты побежишь, болезная, когда мама умрет. [/QUOTE]
Она Нездоровая НЕбабища
Никто ей не говорит о смерти мамы, не привирай, Гейш
Ей всего 18
Она умеет умно рассуждать. Больше она в жизни не умеет ничего
совершенный ребенок
Вот поэтому вся тревога за нее.НЕт связи успешности поглощения информации - с ментальной инвалидностью. нет

[QUOTE=Анонимка [1]] А в коррекционной школе получит только срравку, с которой и в колледжи то не возьмут. [/QUOTE]
инвалидность, даже ментальная - НЕ означает коррекционную школу
Мой знакомый аутист, взрослый мужик (на мужика по наивности своей никак не тянет)- аутист с детства.
Он "законно", без взяток, закончил МГУ. а вот работать не может. Не понимает, зачем работать. Ему и пенсии хватает (ест мало, баб не надо, фитнеса не надо, строен, - на лыжах ходит... для любой работы нужна социализация
а он - асоциален (меня каждый раз радостно приветствует, чаем поит, но не понимает, почему нельзя 25 раз за час спрашивать, понравился ли мне тот чай,
и почему мне нельзя ему отказать в том чае - мол, не хочу... возмущается, может впасть в ярость

так что - когнитивные способности НЕ зависят порой от аутизма и тем более от шизы (шизоиды в учебе и вовсе умнее "нормальных" обычно) - это искривленный менталитет
Поэтому -то учиться они еще могут,
а вот мотивации найти они не могут, общаться с ровесниками обычно не могут (вот, та девушка постоянно "в телефоне". играет в сложные игры. А а реале общаться -никак...)

Боюсь, что аутизм скоро станет приобретенной болезнью. И способствует этому сам социум. Так что еще разобраться надо, кто курица, а кто яйцо.
Может, эти дети настолько умны, что пришли к выводам, к которым мы приходим в конце жизни, в начале своего пути.
Я вот точно становлюсь аутистом, глядя на то, во что превращают и превращается человек. Уже обдумываю, как выжить, только бы со всем этим не сталкиваться. Уже отказываюсь от работы. Чем кончится, не знаю, но не могу себя заставить, зная все наперед. Вот смысл?

Мы такие родители. Не асоц. проблема - повезло - психич. отставание. Диагноза нет. Обычная школа. Помощь максимальная всесторонняя. Учится тяжело, по сути, не может. И так будет в любой школе. Но учиться хочет, хочет учиться со своими, в дворовой школе. Всё про себя понимает. Старается, просто возможностей не хватает, внутренних когнитивных возможностей организма. Сила воли есть. Главное это труд и упорство, и желание. Знает, чем хочет заниматься в жизни и хочет трудиться, стать самостоятельной. Пока вот так. Если кратко и субъективно, что вижу как мать: есть желание, но нет возможности. На данный момент. Завтра, если ситуация изменится и пропадёт желание, то будет окружать то, что соответствует возможностям.
Диагноза нет и это не показатель невнимания, нежелания, страха. Это наличие надежды и веры как у родителей, так и у ребёнка. Н и В исчезнут и сразу станет просто: катИться как кАтиться.
Год сейчас у нас сложный психологически. Конечно, будет давление. Оно и было. Но (а это подчёркивают все специалисты в личном общении) компенсация полностью зависит от родителей и их системному трудолюбию с ребёнком. А там - лишь уровень возможности мозга, тот люфт, который индивидуален.* проснулась от того, что съели комары при закрытом балконе. Максимально перед осенью.

славтебе боженьке с этой темой не знакома близко, но вроде как много разновидностей заболеваний аутического спектра. в том числе разных тяжестей. поэтому наверное инвалидность еще не всем дадут
а вот с Гейшей согласна. нужно ориентироваться на своего ребенка, а не на "что люди скажут"а у депрессий может быть множество причин от банального перегруза до серьезных заболеваний, причем при полном психическом порядке

Никакой депрессии у моей племянницы нет, она достаточно бодра и весела, если кого-то не устраивает слово "безмятежна".

Азиаты объединили таких людей в группу хиккимори. Там есть подгруппы, разновидности, зависящие от степени их желания или возможности коммуникаций с обществом. Там люди с разными диагнозами и без, просто не желающим участвовать в жизненной гонке.
ЮКорея буквально в этом году приняла программу о выплате им пособий для выхода их из дома и помощи в социализации.

Анна, а у родителей есть возможность отселить девочку? Пусть поживет отдельно в другой квартире годик. Если ее действительно задолбали как считает Гейша то года ей хватит чтобы прийти в себя и восстановить мотивацию.

Тора, неее)))
Там сложилась система. Где один болтик тянет за свою гаечку.
И просто так отвернуть болтик всем до жути страшно)
Это во-первых.
А во-вторых, мотивация - она не про за меня решили, где мне сегодня жить. Мотивация - это когда я сама решила. Как, на что, куда, откуда.
А иначе ее выпнут и она заявит - ах, так! Сами виноваты. И чего там ей придет на ум)А вообще, когда мы моей родне хором говорили - не делайте из ребенка дегенерата, они нас убеждали, что у них все хорошо.
Да, устал лежать с телефоном, надо сЫночке суп в рот отнести. Устал спать до 4 вечера - надо укрыть одеялком и не тревожить его чуткий сон.
В общем, в этих семьях всегда все прекрасно.
Пока гром не грянет.
Но тогда уже поздно без специалиста проблему разрешать.
А чтобы ее разрешать, первое - признать, что есть проблема. Но ведь у них все прекрасно.

Тогда получается что родители так за нее боятся что нет доверия к ее адекватности, к тому что справится сама. Вот зря. Нужно дать девочке самостоятельно решать. А родителям боязно. Тогда нужно разговаривать с родителями, им объяснять что пуповину нужно резать.

Тора, и об этом тоже речь.
Растили-растили, а потом - милочка, да как же тебя угораздило такой вылупиться? Как жешь ты сможешь жить?
Проблема родом из 20-летия назад, когда ребенка обучают навыкам. И дальше он сам разберётся.
А не половозрелую особь вдруг начать поучать, что он жизнь выбрал просирать.
Да, выбрал.
Все ж вокруг кудахчут - да на что ты годен, что же с тобой делать
Да ничего не делать.
Что могли, уже сделали.
Предложить помощь. Предложить.
Если понадобится, родня рядом.
А на на поводке насильно водитьПричем, мотивация у нее как бы есть.
Мотивация - облегчить себе жизнь. Не спорить, не тратить ресурсы и самоустраниться.
Она даёт им нормальную обратную связь.
Абсолютно нормальную. Но нет.

У меня есть знакомая, похожая на девочку Анны, но ей 36 уже, и МГУ ей родители оплатили, закончила. Депрессии нет, развлекается, красивая, не трусливая особо. но нигде не работает и сидит у мамы на шее. Так вот, когда ее психолог спросила: представьте, что вся родня умерла, на что и как вы будете жить? Девочка ответила - я буду сдавать квартиры, которые мне достанутся! С одной стороны - сильно избаловали ее, все на блюдечке. С другой - полное неверие от мамы: ты же не справишься! У тебя не получится! Ты же заболеешь - частые слова от ее мамы. А еще есть такой пунктик ( раз уж выросла в тепличных условиях) - пошла она как то в поход со студентами и была в шоке что нет в лесу удобств, и люди ведут себя неидеально, и идти тяжело. В общем, она рыдала и в походе, и после похода. Истерика. Видимо еще и нервная система слабая, не справляется с реальностями жизни.

Мне как-то приставили на практику одного блатного сынка.
Вокруг него все трепыхались, чтобы он сам мог кусок хлеба заработать, насильно взятками выучили на стоматолога. А ему эта стоматология по боку.
И все остальное по боку.
Естественно, он саботировал. Опаздывал, нарушал, врал на ходу, изобретал. Нормальная реакция на все поучения в мозг. Естественно, тупил.
А как ещё можно вынести этот поток?
Я без лишних церемоний обозвала его распи@@ем и отказала в практике.
На что он совершенно в здравом уме меня поблагодарил.
Что такое с ним впервые - все четко, доступно, по делу и в лоб.
Здоровый детина, а из него делают ни к чему не годное существо.

Реально страшно читать про таких выросших. Они ведь не становятся такими, какими их описывают, одномоментно, по мановению волшебной палочки. Они же годами воспитываются теми, кто потом и удивляется - ребёнок какой то не такой получился, и этого не хочет, и того не делает.

А потом говорят - получился не такой, давайте нам диагноз и подбираете лечение.
От чего???
От жизни собачьей?
Естественно, никакая таблетка не облегчит поломаную жизнь.А у меня есть ещё пример)
Со мной в группе учился парень. Абсолютно нормальный, не заточенный под медицину, но очень толковый в конкретике и прочих логических расчетах.
Для мамы он выучился на стоматолога, защитил кандидатскую
Для себя он получил второе образование и благополучно устроился финансовым аналитиком.
Но сколько лет своей жизни он ради чужого видения его жизни просрал?

Со вторым примером всё не так категорично. Это со стороны может выглядеть как просирание лет жизни. Его мнение каково? Очевидно, что в начале жизненного пути направление движению вполне могут придавать родители, если сам ребёнок не решил, куда и как. Моё первое образование было таким же. И красный диплом легко дался. А потом многое изменилось в жизни и моё движение тоже. Так что мы с вашим парнем похожи.
Тут важнее, что всё решения его осознанные и завершённые.

Да, все его решения осознанные!
Но против решения еврейской мамы не попрешь)))

[QUOTE=Тора] Нужно дать девочке самостоятельно решать. [/QUOTE]
Тора, у девочки проблемы, и она совсем никогда ничего сама решать не хочет и не может.
"Где ты хочешь учиться?" Пожимание плечами, молчание. "В медицинском?" Пожимание плечами, молчание. Не вступать в диалог, не конфликтовать, не решать..
Наша мама считала, что прекрасно и результативно общается с внучкой. "Я ей сказала, что можно пойти работать в "Макдональдс", она со мной согласилась, сказала, что подумает." Говорю - мама, ей просто надо было, чтобы СЕЙЧАС от неё отстала, уехала в Москву, а что будет ПОТОМ.. так это будет потом. Надо просто сейчас соглашаться, тогда диалог поскорее закончится - вот её выработанная позиция. Наш брат предложил ей оплатить обучение он-лайн, потом можно будет что-то там работать он-лайн, говорит - она согласилась, с казала, что подумает об этом.. Мы с сестрой - это означает "нет", она просто не произносит это слово, знает, что могут быть вопросы, другие варианты, обсуждения.

По Дерибасовской идёт еврейская мама и ведёт за руки двух мальчиков.
- здравствуйте, Сара Абрамовна, какие милые крошки?) и сколько им лет?
- гинекологу шесть, а юристу четыре.

Седьмая, в точку!)))

Анна.
Услышьте себя.
Решать не хочет и не может.
МЫ ей предлагаем, подбираем, оплачиваем, уговариваем и прочее.
Это же ад адский.

При этом она бодра, весела, безмятежна и все у нее прекрасно.
И слова громкого ей не сказали.

Может, давно пора?Я вообще считаю, что у девочки проблема одна - это ее родня.

[QUOTE=Гейша] Я без лишних церемоний обозвала его распи@@ем и отказала в практике.
На что он совершенно в здравом уме меня поблагодарил. [/QUOTE]
Гейша, вы каким-то образом решили проблему?

Вы себя тоже попробуйте перечитать, без криков, эмоций и обвинений. Вы же себе противоречите в каждом отдельно взятом куске)
То не лезть, то предлагать, то ничего не делать.


[QUOTE=Гейша] Анна, тогда у вас условия как на курорте. [/QUOTE]

Да. Но вы же это и предлагаете?Ваше мнение про мерзкую родню я поняла.
Может, есть и что предложить?

Предложить помощь, когда понадобится.
Когда понадобится. И когда вас об этом попросят.
И отойти на безопасное расстояние.
А не домогаться с вариантами решения вашей боли о будущем.
У нее этой боли нет и ваши решения не помогут ей никак.И в принципе.
У меня нет задачи за вас решения решать.
Вы сами их решите, как только пробьется броня, что не деву надо менять и улучшать. А работать над собойУлучшать себя)))

Вы зря это обсуждаете тктн
И с людьми у которых все просто и легко

Никаких новых советов не будет.
Никаких подвижек не будет

И накой

[QUOTE=Гейша] Когда она увидит, как вам радостно и легко. И когда она тоже так захочет. Когда ОНА захочет. [/QUOTE]
Вот здесь Гейша права
ОДнако, "вид радостно-легкой жизни" НЕ примешь. А если примешь, не поверят...

ну, вот до 2018-го я говорила: мне радостно и легко. (хотя, по своей природной сути - я человек во всем сомневающийся и грустный).
Не верили...вот так и девочка: не поверит, ибо "радость" и счастье для каждого - каждой СВОЁ[QUOTE=Гейша] При этом она бодра, весела, безмятежна [/QUOTE]
а вот это откуда взяли?
я "девочку" Анны не знаю, - но Анна этого Не говорила

Обычно такие Не бодры и совсем Не веселы

[QUOTE=Гейша] Предложить помощь, когда понадобится.
Когда понадобится. И когда вас об этом попросят. [/QUOTE]

Ей не нужна никакая помощь. Ей ХО-РО-ШО.
Она кушает ( да, именно это слово) и спит.
Никого ни о чём она не попросит, у неё даже нет такого фрагмента в сознании.

[QUOTE=Анна на шее] Никого ни о чём она не попросит, у неё даже нет такого фрагмента в сознании. [/QUOTE]
+500
что не попросят такие люди.

[QUOTE=Анна на шее] Никакой депрессии у моей племянницы нет, она достаточно бодра и весела, если кого-то не устраивает слово "безмятежна". [/QUOTE]

КС, вы хоть почитайте, что автор пишет


[QUOTE=Клинически счастлива] а вот это откуда взяли?
я "девочку" Анны не знаю, - но Анна этого Не говорила

Обычно такие Не бодры и совсем Не веселы [/QUOTE]

Да, у неё безмятежное настроение, лишь бы только не просили куда-то ехать, в магазин сходить и прочее.

8-я. у вас одноколейное вИдение
то, что девочка "кушает и спит" - говорю это по опыту наблюдения за такими же -
в моем понимании совсем НЕ значит, что ей - "хорошо".
Она просто гасит свое недоумение перед жизнью так. Свой страх.
Сигналит родным, что "все хорошо, не подходите к ней с вопросами (с)..."

Психотерапия работает на запрос про себя.
Меня волнует, меня беспокоит.

Не что кому-то плохо или хорошо.
Не что кто-то ни на что не реагирует.
Не что кто-то ни на что не обижен.
А что я реагирую, ибо.

Поэтому отвечать за девочку вообще бесполезно.
Хорошо ей или плохо, пойдет она в магазин или не пойдет. Будет просить или нет.
Да и в принципе - сто пудов, что будет. И просить, и ходить, и интерес проявлять.

Смотря как попросить.
Смотря как говорить.
Смотря как о своей нужде заявить.
Смотря на множество КАК.

[QUOTE=Гейша] Смотря как попросить.
Смотря как говорить.
Смотря как о своей нужде заявить.
Смотря на множество КАК. [/QUOTE]

Ура!!! Гейша, дорогая!!
Это и был мой вопрос, я уж сто раз разными словами. Как? Научите?

[QUOTE=Гейша] Поэтому отвечать за девочку вообще бесполезно.
Хорошо ей или плохо, пойдет она в магазин или не [/QUOTE]
Ну вот я и Не пытаюсь поэтому...
Родители попытались - отступились

Меня гложет: я ее ближняя родственница после матери-отчима, более она никого не волнует (для оставшихся родных ее будто бы и нет: сама ни с кем не общается).
Что будет с ней, и наверняка я буду себя упрекать, если что.
(если болезнь будет развиваться - и ее опять сдадут в психушку, как уже было. По всем поведенческим навыкам и рассуждениям - она Нормальна, на вид и на слух).

Точно, Анна!
Как раз идти улучшать себя(с).
Овладевать навыком влияния на других(с).
Работать над собой.
И запрос сформировался очень конкретный - КАК.
КАК влиять на людей)

А не ждать готовых рецептов как ваша девочка.
Я за ради результатов в жизни километры секты прошла. С вопросом - как - в полный рост.

[QUOTE=Анна на шее] Гейша, дорогая!!
Это и был мой вопрос [/QUOTE]
да-да, Анна
СлавБогу, услышано...