Тема РФ:
А может, это не "аутизм" воссе

Может, это такое наивное состояние человека, когда кажется, что так понятно и естественно: все родные за тебя что-то сделают,
все тебя любят,
вот и ты не напрягаешь их, живешь себе...
Меня вот родители ни в чем не упрекали. Чтоб меня за что-то ругали?? не припомню, только за то, что есть не хотела хронически ни обедов, ни ужинов, а хотела яблок (зимой не было) и конфет, и то не каждый день.
А я жила с детства с ощущением "я должна"
вечно всем "должна".

А тут - напротив - девочки живут с ощущением, что их все должны любить и... ничего не ждать от них. Ни-че-го. Потому что все проблемы близких -
в НЕсбывшихся Ожиданиях.

Я даже цитатку разыскала, на предмет "будемте как дети":
... Мы носимся в своей маленькой коробочке со своими маленькими проблемами - такие маленькие люди... И забываем, что в нас есть нечто большое то, что нам не принадлежит, а мы принадлежим этому"....

() Вот дети: у них нет таких забот и метаний, они чисты, они такие изначальные, естественные, у них нет придуманной морали.
Изначально все их поступки ясные, четкие и без каких-то задних мыслей.
Вернуться к изначальности в себе - это и есть какая-то ясность, открытость к этому миру.(с)

Может и не аутизм, но когда не обследуют и не лечат, и не водят к психологам, эти люди клонируют потом себя, они часто - размножаются! И вот потом уже создают море проблем, так как от таких людей ( часто) рожать нельзя. А у них бывают ремиссии. Сразу человек не догадается, что связался с тихим аутистом... Тихом омуте черти и водятся

[QUOTE=Анонимка [1]] Сразу человек не догадается, что связался с тихим аутистом.. [/QUOTE]
Часто в благополучной, очень состоятельной семье человек не понимает годами, что связался с садистом...
очень приличным, заботливым садистом.

звоночек, один-третий... а потом кааак бабахнет...
и уже не выпутаться
Так что - ловушки всюду
Девочки, слав. Богу, не могут кого-то "осчастливить" без оплодотворителя.
САМО-размножиться, как подсказала 1я
А психотип (моей знакомой девушки) таков, что они не бывают нигде, значит - парней нет вокруг, и на них НЕ клюют. Даже если они вполне красивы (моя да, привлекательна)Ну, счас буду цинична, но (не секрет ни для кого тут) - при диагнозе в ПНД
абортивные меры становятся само собой разумеющимися (если, конечно, дева сама поймет, что с ней, но инет в помощь)...(на госуровне разумеющимися; есть постановление направлять - и мед. помощь)и да, 1я: к психологам и психиатрам там "водят" с первых признаков, и даже хуже: дважды без весомых причин на месяц-2 в психушку, а вот этого я и боюсь
Положить в психушку - способ само-устраниться для родителей

[QUOTE=Клинически счастлива] А психотип (моей знакомой девушки) таков, что они не бывают нигде, значит - парней нет вокруг, и на них НЕ клюют. [/QUOTE]
Верно.
Но дело совсем не в этом. Эмоции такого плана - то, чего у нашей девочки нет.

[QUOTE=Клинически счастлива] Даже если они вполне красивы (моя да, привлекательна) [/QUOTE]
Наша нет.

Боюсь, что станет жертвой преступления.
Боюсь, что будет обманута
Боюсь, что станет объектом насилия[QUOTE=Клинически счастлива] абортивные меры становятся само собой разумеющимися (если, конечно, дева сама поймет, что с ней, но инет в помощь)... [/QUOTE]
НЕ становятся.
По закону, если она дееспособна, сама принимает решение сохранить ребенка или нет.

[QUOTE=Анна на шее] если она дееспособна, [/QUOTE]
ЕСЛИ
а вот нет. родительница подсуетилась[QUOTE=Анна на шее] Боюсь, что станет жертвой преступления.
Боюсь, что будет обманута [/QUOTE]
да и я боюсь
кто ж не боится[QUOTE=Анна на шее] Эмоции такого плана - то, чего у нашей девочки нет. [/QUOTE]
может быть, привыкла скрывать (НЕ настаиваю)

[QUOTE=Клинически счастлива] у них нет таких забот и метаний, они чисты, они такие изначальные, естественные, у них нет придуманной морали. [/QUOTE]

[QUOTE=Клинически счастлива] может быть, привыкла скрывать (НЕ настаиваю) [/QUOTE]
Боюсь, вы слишком мало знаете про аутизм.
Натали же писала нам раньше, помните? Готова на секс в обмен на материальную помощь по подготовке к соревнованиям, про чувства просит не беспокоиться.
У нашей поглубже синдром, видимо, не хочет из дома выходить.
Занималась волейболом раньше - папа контролировал.
В 10 классе - золотой значок ГТО, с места прыгает 2 м 7 см.
Как только могз понял, что бояться некого, можно ничего не делать, обижать никто не будет, наступило счастье.

Выходит, что раньше девочка боялась сильно отца? Он на нее давил в спорте? Это ведь часто бывает. Дети в ужасе, а папаша из себя тренера возомнил и все - через силу заставляет ради знасков гто и пр

Может девушка так свою непривлекательность переживает? Не нужна никому -и слава богу, меньше хлопот..
Что у нее с нарядами? С косметикой? С парфюмом?

давайте я расскажу вам про своего троюродного племянника.
мальчику лет 20
еще в школе он не хотел учиться.
совсем.
с трудом дотянул до 9 го
мама ходила, со всеми учителями общалась
я подробностей не знаю до деталей
но сил было приложено много

не делал уроки, если родители не будут требовать.

сидит.
после 9-го пошел в колледж
потому что надо
на повара
бросил
всё.

не учится.
не работает
сидит дома.
читает
смотрит планшет
играет

у него никаких обязанностей
в магазин - ну такое себе......... очень лень
от него ничего не требуют потому что устали

пусть себе живет

при этом он
счастлив. безмятежен. доволен собой
очень развит. умный. ленивый.
без диагноза.
цели в жизни - самые высокие
жить в кайф.
все время смеется, шутит, красивый парень
у него все отлично

да, знаю что спросят
для строевой негоден, потому что у него наследственный псориаз, с этим не берут.

от него ничего не хотят. он готов сдавать квартиру родителей когда те умрут
это не скрывается.
до этого момента он посидитвсе что говорит Гейша, наш мальчик бы назвал коротким и емким словом
демагогия

ему не нужно никуда стремиться, расти над собой
он прекрасен и самодостаточен

Пока есть ресурс для такой жизни. А потом?

Прекрасен и самодостаточен, пока не скончались предки.
И пока не пришлось квартиру сдавать.
И тогда ему точно придется и подрасти, и дорасти, и прозреть, и сразу все узреть.
И при этом несложно диагноз будет получить.
Как не справившемуся с перипетиями жизниА расти над собой нужно тому, кому некомфортно.
А не кто сидит баклуши бьёт и на чужом горбу кайфует.
Эти пусть сидят.
Пока не придут и их с крыши не скинут.

[QUOTE=Гейша] И тогда ему точно придется и подрасти, и дорасти, и прозреть, и сразу все узреть. [/QUOTE]
и что?

И то.. справится ли? Или под откос пойдет?

[QUOTE=Анна на шее] Как только могз понял, что бояться некого, можно ничего не делать, обижать никто не будет, наступило счастье. [/QUOTE]


[QUOTE=Гейша] А не кто сидит баклуши бьёт и на чужом горбу кайфует. [/QUOTE]

человек уже кайфует
опоздали )[QUOTE=Анонимка [2]] И то.. справится ли? [/QUOTE]
это его проблема

И ничто.
Всему - свое время.
А не в седых мудях основы жизни познавать.

И слава богу

о чем битва то? )

как заставить?
да никаки никакого аутизма.

Та же самая демагогия(с).
Мы их и не заставляем. Жизнь припрет - сами захотят.
Но будет уже поздно (с).Аутизм - он как ковид.
Можно же гордо нести знамя.
Зато выбор.

[QUOTE=Гейша] Та же самая демагогия(с). [/QUOTE]
а в чем демагогия то?
я описываю как он живет каждый день.

тут нет никаких рассуждений вообще.

аутизм прекрасно диагностируется, а вот это всё плохое воспитание да и всё.

[QUOTE=Гейша] Аутизм - он как ковид. [/QUOTE]

специально продублирую
[QUOTE=Чакра Айвазовского] и никакого аутизма. [/QUOTE]

Чакра, я тоже продублирую кучу раз.
И никакого ковида (аутизма) .
Но ведь он есть.
Просто чтобы был.
Для удобства. Не с пустыми же руками ходить.
А так есть чем блеснуть.

их дети сходят с ума -им нечего больше хотеть(с)

[QUOTE=Гейша] Но ведь он есть.
Просто чтобы был. [/QUOTE]
это диалог ради диалога?
у человека нет диагноза. он ментально здоров

в таких ситуациях, к сожалению, ответственность лежит на родителях. Совместное проживание после определённого возраста большинству идёт во вред. Выход один- отселить, дать денег на первое время и наблюдать. Может, поможет.

[QUOTE=Анонимка [3]] дать денег на первое время [/QUOTE]
а я бы не дала
отселился - сам себя обеспечивай

дала бы, даже не сомневаюсь.

[QUOTE=Анна на шее] вы слишком мало знаете про аутизм. [/QUOTE]
слава Богу
Но аутистов 2-х знаю, по жизни часто с ними встречалась
выучились оба норм, один только колледж потянул
другой аж МГУ

а вот работать оба не хотят, боятся людей, не умеюи и не работают[QUOTE=Чакра Айвазовского] о чем битва то? [/QUOTE]
нет битвы
никакой
человеку надо посоветоваться было (я присрединилась - чтоб выразить сочувствие, у меня такие же проблемы с вполне родственницей, и такие жэе мрачные предчувствия)

зачем людей кантовать? нормальная тема... никакой "битвы", никаких навязываний кому-то чего-то.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] как заставить? [/QUOTE]
НЕТ
это Ваше и только Ваше вИдение
мнонорельс

По статистики более 80% людей из аутистического спектра, включая высокрфункциональных, не имеют постоянной работы. Есть организация, которая обеспечивает аутистов пожизненно работой, соответствующей их возмодностям. Говорят, после заключения такого контракта состояние улучшается сразу (в пределах возможного))), так как появляется уверенность, что не пропадешь. Во многих интервью они же жалуются именно на неспособность заработать на отделение от родственников.

[QUOTE=Клинически счастлива] НЕТ
это Ваше и только Ваше вИдение [/QUOTE]
Это был вопрос.
не вам.

и никто не "кайфует",
просто если эти дети впрямь аутисты, или просто у них часты панические атаки и гнев, как у моей - они НЕ понимают и НЕ поймут, зачем им взрослеть,
как им за себя отвечать...
Они не видят смысла в социальных связях, в работе... вот сидит у мамы на шее хорошо воспитанный, обученный в МГУ "младенец" лет 40 и говорит: "ну я же готовлю! я люблю готовить дома, я все делаю по кухне"
На мой вопрос, а как продукты достаются - он говорит "Так доставка есть" (он умеет сам заказать всё)
спрашиваю: А на сколько увеличилась стоимость продуктов за полгода, считал? замечал? - Здесь он начинает злиться... потому что считать - он не понимает зачем
Может впасть в гнев и закричать "Ты меня с мамой поссорить хочешь?!" (потому что именно мама дает деньги, там не очень они на продуктах кайфуют, но
сколько стоит коммуналка, сколько кошачий корм (за кошкой он выносит срач) и каким трудом достаются деньги - он знать НЕ хочет
(а его мама, моя одноклассница, меня потихоньку уводит в другую комнату и говорит "Ну я же тебе говорила! он так тебя ждал, он так тебя любит - а ты ему неприятные вопросы задаешь..."
Работать его устраивали
Каждый раз он находил причины не работать или не приходить на работу вовсе
Ему НЕпонятны социальные и финансовые цели. совсем
Ему понятно, если скажешь "Тема, завари чаю (10 раз уточнит, какого). Тёма, а плов можешь сделать к моему приезду? (обрадуется, сделает). Надо непременно хвалить.
Разговаривать не дает,
внимание гостя переводит на себя.
Но о чем со мной говорить - не понимает. Почти свободно говорит на английском, кстати. Вот это ему понятно, без целей: язык ему дается легко.
Аутизм у него обнаружили в раннем детстве.
Его образование - это Подвиг, иначе не скажешь - родителей.

[QUOTE=Клинически счастлива] Но о чем со мной говорить - не понимает [/QUOTE]
тогда мы все тоже аутисты.

А, да, и чисто для полной картины, а то тут об это не было сказано. Аутисты зачастую это не про "ничего не хочет, овощ". Которые высоко функциональные. Кое-что они могут очень сильно хотеть, но не то, что считают должным хотеть близкие, зачастую. Например, в той же книге "Сири с любовью" упоминается случай аутиста, который был помешан на вождении автобусов и поездов настолько, что угонял их, прям с людьми, за что в общей сложности, в сумме, отсидел 15 лет. Как только он выходил, сразу угонял снова. Это - упертосиь в один узкий вопрос - называется "специальные интересы", и это один из трех ключевых симптомов аутизма. В разные периоды они могут меняться. У меня, например, восемь лет это бокс. Ранее было другое. То есть, если покрутить, из специальных интересов можно вывести и заработок. Например, опять же, прекрасные программисты могут выйти, знаю одного с диагнозом, гений в своём деле и абсолютно не приспособлен к жизни, как говорит его мать (и я взяла это применительно к себе), "ему просто нужен импрессарио".

[QUOTE=Анонимка [4]] тогда мы все тоже аутисты. [/QUOTE]
а я соглашусь))соглашусь с теми, кто очень любит в моих темах поговорить - про Меня)
***
по теме:
Полагаю, страхом перед общением с людьми страдают многие,
но ранее ДЗ аутизм не ставили,
и эти аутисты и учились, и работали, или только работали после 8-го
(вовсе не всем аутистам надо в коррекционную.
У нас в оччень высокопробной школе (Чакра знает) был блестящий в математике парень со всеми признаками аутизма.
По гуманитарным полный неуд, но натянули на 3-4. Просто никто не мог понять, знает он что или не знает, потому что... он не умел говорить. Он не умел выглядеть на класс - он вставал и начинал дико краснеть, бледнеть, потеть, переминаться с ноги на ногу... и вдруг - садился! все смеялись.
Но когда он решал труднейшие контрольные (такая математичка у нас была, только трудные давала контрольные) - это всегда было 5 (жаль, что нет оценки 5+, говорила математичка)
Но - как только она же его вызывала к доске (а вот это в правилах преподавания было НЕпременно) - так он снова ни слова не мог сказать, КАК и почему он ТАК решил задачу

Уверена: поступил в Бауманку или в Физтех или еще куда... Но: если его не увезли в Штаты или Израиль, с работой у него не вышло...[QUOTE=Клинически счастлива] после 8-го [/QUOTE]
класса
(в мое время)
счас после 9-го

[QUOTE=Анонимка [1]] Выходит, что раньше девочка боялась сильно отца? [/QUOTE]
Ну не боялась, а всё, как и у нас. До определённого возраста мы же все делаем всё, что родители говорят, а потом перестаём)
Папа - пловец, до сих пор нет-нет да поплывёт за ветеранов где-нибудь. Хотел, чтобы была спортивная дочь, даже он-лайн тренировки проводил. Потому, думаю, понял, что она - особенная девочка. Общение почти прекратил.[QUOTE=НатальяЛ] Это - упертосиь в один узкий вопрос - называется "специальные интересы", и это один из трех ключевых симптомов аутизма. [/QUOTE]
Фенечки плетёт из ниток.

аутисты страдают от обилия людей вокруг, от внимания к ним, некоторые при этом хотят контактировать дозировано, но не умеют. Им сложно на работе, реально тяжело. Как их за это обвинять? Нужна работа, которая бы была в сфере их интересов с не долгими контактами. Курьеры, почтальоны, продавцы печатной продукции т. е. там, где нет коллектива, с которым надо ежедневно и близко общаться. Работать в команде они не умеют. И это для тех, кто относительно социализирован.
Родителей понять можно, но есть ли смысл давать таким детям серьёзное образование, если они не в состоянии реализоваться.

[QUOTE=Анна на шее] Фенечки плетёт из ниток [/QUOTE]
кстати да
А мой знакомый Тёма - мастер-классы по завариванию спец. чаев
Вот вдруг девочка сбором посылок увлечется... хорошо бы. Но это надо чтоб я с ней пошла туда, а времени на её таскать - нет
Таким людям нужно 1 узко-специализированное занятие[QUOTE=Анонимка [3]] там, где нет коллектива, [/QUOTE]
совершенно верно

[QUOTE=Анонимка [3]] есть ли смысл давать таким детям серьёзное образование [/QUOTE]
ТОгда, в моё время (особо если родители кандидаты и доктора) этот считалось непременным
Хорошо, что отец другого аутиста, которого я знаю - это понял. И понемногу устраивал сына то на почту то в Зеленстрой цветочки сажать... но там начались претензии к сыну, т. к. аутист только на тупые, механические занятия способен

а в принципе, есть множество НЕаутистов, которые получили "серьезное образование" - и даже не думали работать? по кр. мере обеспеченные из них... так?

так что, образование - это просто способ показать мир аутисту и попытка заинтересовать хоть чем-то...

Перельману серьёзное образование совсем не помешало)

Перельман не аутист. И даже если, то там точно не Каннер.

Четких критериев для ДЗ "аутизм", я так понимаю - нет

Четкие критерии - есть.

ранний детский аутизм, так кажется, врачи говорят.

[QUOTE=Анонимка [3]] аутисты страдают от обилия людей вокруг [/QUOTE]
Выходит и я аутист...

По последнему мкб есть только одно название - расстройство аутистического спектра. Все, абсолютно все входит туда. Поэтому и человек, не способный отеликаться на имя, и человек с характеристиками илона маска (синдром аспергера) будут иметь один и тот же диагноз. Ни слова Аспергера, ни слова Каннер, ни ранней шизофрении, ни перверзивного расстройства, ни высокофункционального аутизма больше нет. Только "расстройство аутистического спектра", а где именно в спектре находится человек, чисто по диагноз понять нельзя.

однако, психиатров учат по старой школе и все эти синдромы они отличить в состоянии. Ведь и терапия будет другой, даже поддерживающая для Аспергера и Каннера разная. И вообще, упростить то можно и название поменять можно, обозвав серьёзную патологию развития расстройством, помогали бы только грамотно, таким людям без этого нельзя.

Таким людям плохо помогает терапия препаратами, то есть, она может чуть снизить, например, тревожность (что уже неплохо), но целеполагание, образ мышления они не изменяют. Если человек тяготился социумом, так и будет. Самое хорошее, что можно сделать - не моё мнение, пересказываю психиатров - это позволить человеку ограничить круг контактов, не ждать от него общительности, а с теми, с кем отношения сохраняются, действовать максимально "по инструкциям", есть литература, где даются чёткие инструкции прям по пунктам для обеих сторон: для аутиста свои инструкции (на что обратить внимание при общении в той или иной ситуации), для контактирующих с ними "нейротипиков" другие. На каждый чих есть инструкции, например, для подростков - аутистов как вести себя на свидании, для "нейротипиков" - как вести себя, если оказался в сопровождении аутиста в экстримальной ситуации типа захвата заложников, на что нельзя рассчитывать со стороны аутиста и как увеличить шансы обоим спастись. Умные, функциональные аутисты, если они нацелены найти свое место в обществе, много изучают описания, схемы взаимодействия между людьми, например, психологию, физиогномику всякую, манипулятивные техники и т. Д., чтобы через логику осознать то, что другим даётся на уровне интуиции. И вот в понимании таких вещей можно оказывать помощь, учить. Это важнее, чем терапия таблетками. Также важно дать им возможность понять, кто они такие, чтобы они перестали себя чувствовать по жизни виноватым за свою вечную неуместность, неловкость, "ты чо, издеваешься что ли" - вот это если удаётся снизить, а также найти работу взрослым, это работает лучше, чем сертралин, который, тем не менее, в низких дозах фоном все равно дают.

Ой, я не могу спокойно с такими общаться. Прям бесить начинают. Понимаю что больные, что не их вина и все такое... но не могу себя пересилить. Дистанцируюсь вплоть до игнора.

То есть, все-таки "запрос на секс" (если именно это максимально комфортно конкретному аутисту). Лучше убрать из окружения тех, кто не готов "сотрудничать" через запрос на секс. Ещё раз, не у всех именно именно в этой области затык, но много у кого. Там люди даже протоколы сексуальных встреч пишут, ну то есть заранее известно, с каких действий начнётся, во что перейдёт и чем закончится. И да, есть, кто согласен по таким правилам с ними играть, а кто не согласен, лучше не играть вообще, так как все может кончится очень сильным срывом. Когда я рассказываю психиатра (по их инициативе) нюансы организации своей половой жизни, это их вообще, совсем не удивляет, это они и рассказали про "протоколы свиданий" (точнее, сказали, что так бывает, ещё до того, как я сообщила со своей стороны именно об этом).

это понятно, что не лечится. Им нужна помощь поддерживающего характера, у них так же бывает депрессия, перепады настроения, осенне- весенние обострения, гипертонус и т. д. Коррекция должна быть. Если это симптоматика шизофрении, тогда конечно без тяжёлых препаратов не обойтись.кстати, где то читала, что стимуляторы им очень не плохо помогают чувствовать себя хорошо. Типа Пантогама.

Тора, так а какой смысл с ними общаться, если это не ваши личные дети, к примеру, и вы им ничего не обязаны. Я тоже до конца не понимаю людей, которые в этот омут контактов с аутиста и лезут, имея возможности этого не делать.Ан 3, по разному бывает, и в основном, не помогает пантогам, ну то есть, может, и есть случаи, но точно не на уровне "очень хорошо помогает". Опять же, это не про то, что не помогает лично мне (а мне не помогает), а мнение врачей о помощи пантогама в этом конкретном направлении.

Последнее время употребляют в медицине ребёнок с РАС.
Разные степени. Лёгкая, средняя, тяжёлая. Набор в этом спектре тоже разный.

[QUOTE=Аноним [5]] страдают от обилия людей вокруг
Выходит и я аутист. [/QUOTE]
Ну, меня здесь тоже аутисткой называли.
Я не страдаю, когда эти люди мельтешат вокруг, как фон

Я страдаю, когда всем от меня что-то надо, когда на работе, к примеру
или много криков и мата - так бывает на некоторых вокзалах, в некоторых местах досуга, так скажем...[QUOTE=шла мимо] употребляют в медицине ребёнок с РАС.
Разные степени. Лёгкая, средняя, тяжёлая. [/QUOTE]
уже и шизофрения так же разошлась на степени и "синдромы".

Это всё от отсутствия четких критериев для ДЗ

[QUOTE=НатальяЛ] не понимаю людей, которые в этот омут контактов с аутиста и лезут [/QUOTE]
это - не "омут"
Девочка - моя родственница, не дальняя вполне, и оказавшаяся в ситуации Трагедии в жизни, скажем прямо.

А 2 других аутиста - дети моих друзей. Я вхожа в дома этих людей, в их семьи, еще ДО рождения этих детей - было БЫ по меньшей мере позором для меня лично, если бы я отказалась от общения с семьей на основании: у вас ребенок-аутист[QUOTE=Анонимка [3]] вот это всё плохое воспитание да и всё [/QUOTE]
не соглашусь совершенно
И девочка воспитана "строго и хорошо",

и знакомый аутист с ВО МГУ... там в семье двое других детей тех же родителей работают после окончания вуза, написали диссеры, средний сын давно живет в Лондоне (а это был путь труда и упорных достижений, семья небогата совсем) со своей семьей, воспитывает троих детей, младшая тоже И работает, И замужем и лочь раститспасибо всем кто был в дискуссии,
даже с негативной коннотацией

только когда мы станем относиться ко ВСЕМ ментальным инвалидам и НЕинвалидам, а просто "нетаким" - с такой ЖЕ меркой,
как и к себе и своим родным - только тогда общество станет "нормальным"