Тема РФ:
Вечное. Русское. Мучительное))

Тема про Войну и Мир уже была, но всплывает то и дело
Так, тема "Какие мысли вызывает после прочтения роман "Война и Мир" " - заявлена как тема Годового Школьного сочинения

Война и Мир не так популярна в мире, как Анна К.
Но почему так непрерывно обсуждаемо это в нашем российском мире? Почему в русской ментальности эти проклятые вопросы так и не находят решения?

Ну и вопрос: а какие мысли у вас (тех, кто читал-смотрел во взрослом возрасте) этот роман (пусть фильм) вызывает?

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему в русской ментальности эти проклятые вопросы так и не находят решения? [/QUOTE]

потому, что их нет. И ответов на эти вечные вопросы - тоже нет.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] ответов на эти вечные вопросы - тоже нет [/QUOTE]
ну, я считаю, что есть. Решения и ответы
К примеру, проблема двойной морали по отношению к "личной жизни" женщины все-таки решена
И это радует

да и проблема ответственности мужчин (и женщин, да-да) за посеянное (рожденное) ими потомство тоже решается.
Как и проблема беспризорности детей,
оставленности стариков.
всё решаемо, я считаю, ну кроме... так наз. "неразделенной любви" и чувства собственности к детям ("будет так, как я решил-решила)

Не буду говорить про книгу. В фильме с детства поразила сцена с Пьером, где он с такой мощью обрушивает свое презрение к врагу поганому, мол что вы о себе возомнили, что над душой моей можете властвовать? а вот й*х вам, ваше желание власти и мира ничтожно перед душой моей вечной. И вот с этим мерилом к любому супостату подхожу, хоть к человечишке, хоть к системе. Равное по мощи только гамлетовски- смоктуновское - " на мне играть нельзя". какая мощь!

[QUOTE=Клинически счастлива] Почему в русской ментальности эти проклятые вопросы так и не находят решения? [/QUOTE]
какие вопросы?
роль личности в истории?
злобный гений ли толкает народы в войну. или массы призывают для реализации задачи злобного гения?
вы на эти вопросы хотите найти ответ?[QUOTE=Aurum] а вот й*х вам, ваше желание власти и мира ничтожно перед душой моей вечной. [/QUOTE]
полностью насладиться этой сценой мне мешало осознавание факта наличия у Пьера хреновой тучи недвижимости.

вопросы морального выбора, имеющие решение в завис-ти от силы воли и от разума человека
а в первую очередь, в зав-ти от порядочности - давно уже НЕ обсуждаемого признака...)

[QUOTE=Енот] роль личности в истории? [/QUOTE]
этот вопрос не имеет решения и вовсе не вопрос
это вопрос предпочтения, вкуса: типа, вот наполеон мне нравится, а Пу нет...[QUOTE=Aurum] какая мощь [/QUOTE]
согласна
убить за секунду можно и нищего бездомного, и владельца "хреновой тучи".
туча не поможет

[QUOTE=Клинически счастлива] этот вопрос не имеет решения и вовсе не вопрос [/QUOTE]
вообще-то именно этот вопрос поднял Толстой в Войне и мире.
но вам. конечно, приятней покопаться в грязном белье

[QUOTE=Енот] именно этот вопрос поднял Толстой в Войне и мире. [/QUOTE]
что, только одын?)))
а что такое "грязное белье" в романе Толстого? не пОняла...)
я ж обсуждаю ТОЛЬКО роман и вопросы родителей и детей там (к примеру, отношения кн. Марьи и ее отца)

[QUOTE=Клинически счастлива] не пОняла...) [/QUOTE]
ну сочувствую, чо

[QUOTE=Клинически счастлива] убить за секунду можно и нищего бездомного, и владельца "хреновой тучи". [/QUOTE]
а вы считаете, что надо позволить убить себя? такскать всепрощадюще позволить на тебе удовлетворить свои интересы. ну ну..

так что такое "грязное белье" - в романе Толстого? а??
)) да лан, Енот - я Вас обажжаю...)
минусы - не мои

а вот что я хотела БЫ сказать:
ощущение своей безграничной свободы, пока мы мыслим (как бы мало НИ мыслили(( - это да, это то, что меня задело, покорило, впечатлило у Толстого (в лице Пьера)

Вопрос личной свободы (и той грани, когда твоя свобода начинает попирать свободу других ) - всегда был важен мне, прям с детства...

а вот какая проблема свербит у меня... и я никак ее не решу (и не шмагу):
(цитата Неточна. кажется, цитата из.... Сент-Экзюпери.
"интеллект только тогда что-то значит, когда служит Любви")
Интеллектом не блистала,
очень хотела любить и умела, надеюсь.
А вот где взять любовь, если со временем остается только жалость?...
причем ко всем. к людям))[QUOTE=Aurum] надо позволить убить себя [/QUOTE]
а где это у меня?
я про Пьера в плену.
что значит - "позволить"?? там не спрашивают, на войнах...

мне то как раз кажется, что в данном случае убить невозможно.

[QUOTE=Aurum] в данном случае убить невозможно [/QUOTE]
в смысле? расстрелять или повесить?
можно
а что касается души - верите в бессмертие? я - видимо - нет...((увы
а хотелось бы

[QUOTE=Клинически счастлива] где взять любовь, если со временем остается только жалость?...
причем ко всем. к людям)) [/QUOTE]
это гордыня.
нужно попытаться перестать считать себя лучше других

[QUOTE=Aurum] что вы о себе возомнили, что над душой моей можете властвовать? а вот й*х вам, ваше желание власти и мира ничтожно перед душой моей вечной. [/QUOTE]
Этот вопрос нынче, в эпоху биоцифровой конвергенции и трансгуманизма, злободневен как никогда ранее.

[QUOTE=Енот] перестать считать себя лучше других [/QUOTE]
наверное, Вы правы
в части, что это гордыня
Если бы я считала себя лучше - я бы вела себя по-иному и не сидела бы на Римском...)
а так - я только и изумляюсь, насколько здесь все успешны, а я по-прежнему ничто
где уж тут "лучше"Жду комментов по теме
а то здесь снова про меня

пожалуйста, начните игнорить меня с моим ничтожеством и моей гордыней)

Интересно, а что бы в России изменилось к худшему, если бы Наполеон таки выиграл?
С учётом того, что весь цвет тогдашнего российского общества был профранцузским? Да и после победы остался таким, откроаенно говоря.
Не было бы восстания декабристов)?
Раньше бы отменили крепостное право? Монферран бы не приехал в Питер? Что произошло бы?
Да, можете кидать в меня тапками..

Единственный персонаж, который мне там импонирует -это княжна Марья. Только из за неё и дочитала)).

[QUOTE=Клинически счастлива] Если бы я считала себя лучше - я бы вела себя по-иному и не сидела бы на Римском... [/QUOTE]
а вам негде больше сидеть[QUOTE=Клинически счастлива] пожалуйста, начните игнорить меня с моим ничтожеством и моей гордыней) [/QUOTE]
сложно игнорить то, что - везде

[QUOTE=Анонимка [1]] Этот вопрос нынче, в эпоху биоцифровой конвергенции и трансгуманизма, злободневен как никогда ранее. [/QUOTE]
Этот вопрос злободневен всегда. Шекспир, Толстой, Джек Лондон, хорошо написали про это. И, спасибо автору за тему, пожалуй для меня вот эта способность оставаться свободным духом даже в самой тесной, причиняющей телу боль клетке и есть самая настоящая подлинная свобода.

Франкл написал книжку об этом "Психолог в концлагере".
Поделился там личным опытом.

Да, спасибо, Енот, и Франкл тоже.

Полагаю, все считают себя свободными духом

а может быть многие об этом даже не догадываются.

Что ж у автора все такое мучительное-то?
ни вздохнуть, ни пёрнуть

а вот какая проблема свербит у меня... и я никак ее не решу (и не шмагу): (С)

И мы тоже не шможем,
Хоть и сильно свербит, аж слышно даже

[QUOTE=Енот] вам негде больше сидеть [/QUOTE]
тююю (цы)
да тьма форумов
и сетей
Но там дерутся, а тут = вяло и только Вы да еще пара подростков- отроковиц в 50)

я драк не выношу. даж словесных
[QUOTE=Анонимка [3]] у автора все такое мучительное-то [/QUOTE]
Это НЕ у автора)
Это - темы для сочинений. Оттуда выдрано
Автор Толстого Л. Н ваще не очень... нравоучителен он... вот Алексея Константиныча Толстого - еще куда ни шло... но там страшно. вурдалаки, вампиры... ну ево...[QUOTE=Енот] Франкл написал книжку об этом "Психолог в концлагере". [/QUOTE]
КстатЕ да. в тему
Но не каждый сможет прочесть ЭТО
я не шмагла... больно очень

[QUOTE=Клинически счастлива] Война и Мир не так популярна в мире, как Анна К.
Но почему так непрерывно обсуждаемо это в нашем российском мире? [/QUOTE]
Анна Каренина популярна потому, что у неё объём текста меньше. Да и сама героиня близка современному читателю потому как является обыкновенной потаскухой, а потому более понятна сегодняшней женщине))
А войну и мир обсуждают как правило люди так и не сумевшие прочитать этот нудный роман до конца. Но прочитанного достаточно для того, чтобы выносить своё субьективное мнение и слыть человеком образованным))

[QUOTE=Сказочник ml] сама героиня близка современному читателю потому как является обыкновенной потаскухой, [/QUOTE]
я бы попросила

потаскуха- та, котоаря каждый день таскается в новому... а АняК убийственно постоянна:
как портила нервы Вронскому единственному, "облагодетельствовав" своей любовью,
так и портила до кончины своей

признаки потаскух изучите получчше, сэр... сээээр.... а то Вы удивительно косный в мЫшлении своем (цит, "мЫшление", так говаривал наш военрук... наверняка у военрука АняК тоже "потаскуха"м была)))

[QUOTE=Анна на шее] Полагаю, все считают себя свободными духом [/QUOTE]
да ну нет. конечно.

[QUOTE=Анонимка [2]] что бы в России изменилось к худшему, если бы Наполеон таки выиграл [/QUOTE]
а что БЫ - к лучшему?

вот что меня тоже интересует
Дело НЕ в "худшем"- лучшем... Дело в том, что храмы были БЫ разграблены
Деньги за продажу зерна шли бы иной державе

Культура русская в ее артефактах (иконы, например, оклады, древние бесценные книги и проч и проч) была бы просто сожжена или заброшена, ведь люди понимающие в культуре, в латифундистах -французах НЕ остались бы в России (и даже не поехали бы сюда)

но! возможно, пейзане заговорили бы свободно на французском, обогащенном тамбовским и нижегородским...))[QUOTE=Анонимка [2]] Единственный персонаж, который мне там импонирует -это княжна Марья. Только из за неё и дочитала)). [/QUOTE]
Ее покорность всему и всем?

покорность импонирует?
а меня как раз именно кн. Марья и тревожит, и досаду вызывает... ибо типаж этот в русских женщинах НЕизживаем... прощать ВСЕХ

[QUOTE=Клинически счастлива] Дело в том, что храмы были БЫ разграблены [/QUOTE]
они и так разграблены

[QUOTE=Енот] да ну нет. конечно [/QUOTE]
пример НЕсвободы постоянной - это я

Сильнейшая зависимость от степени агрессии социума. Нетерпимость к агрессорам - что может быть НЕсвободнее?
я серьезно.
Постоянные порывы кого-то поднять упавшего... при полном осознании, что он снова падет.
полная Несвобода

[QUOTE=Клинически счастлива] а меня как раз именно кн. Марья и тревожит, и досаду вызывает.. [/QUOTE]
ну в итоге она как раз осталась в выигрыше
в вас именно это досаду вызывает? ))
что можно тихо и спокойно без боёв со всеми договориться?[QUOTE=Клинически счастлива] пример НЕсвободы постоянной - это я [/QUOTE]
кли, прекратите уже
сил нет
мы не вас обсуждаем[QUOTE=Клинически счастлива] Сильнейшая зависимость от степени агрессии социума. [/QUOTE]
зависимость у вас - от Ваших проблем.
не сдались вы социуму вообще никак.

[QUOTE=Енот] зависимость у вас - от Ваших проблем. [/QUOTE]
Социум = это и я тоже)
Зависимость от социума у ВСЕХ
равно как у ВСЕХ - зависимость от Его (её) проблем

вроде бы азбучные истины
у вас - или у Неё вот, у другого вот и у соседей - нет проблем, что ль? это факт: зависимость от всех проблем есть у Всех)))Давайте про В и М
и про... княжну Марью, к примеру

Какой архетип она представляет? Мать-Землю, приемлющую всех, всех жалеющую?
Или? ЧЕМ она подкупает так, покорная, неудачливая, на вид слабая, терпеливица...
но (сла быть, как в России всегда оборачивается) - самая стойкая из всех??[QUOTE=Енот] в вас именно это досаду вызывает? [/QUOTE]
не, я тоже такая же, как кн. Марья. в пункте - терпеливая)

досаду вызывает, что над нею за глаза смеялись. А она терпела.
Отец ее чуть ли не бил. Просто за свои обиды,
за свои - досады.
А она... Всех прощала.
Вот зачем? во имя чего? почему не останавливала агрессора?

у нее папаша абьюзер, она закалилась в отношениях с ним. ее теперь поленом не перешибить, и все ее долготерпение это приобретенное своим горьким опытом сострадание к другим и понимание их слабостей.

[QUOTE=Aurum] Этот вопрос злободневен всегда. [/QUOTE]
Не совсем так. До сих пор покушались максимум на физические возможности. И сохранялась опасность смены общественного строя, поскольку и со стороны господ, и со стороны слуг любого толка были, по сути, одни и те же люди. Сейчас же идут попытки преобразовать биологическую природу тех, кому назначили быть рабами. Классовые разборки будут объективно невозможны.
[QUOTE=Aurum] вот эта способность оставаться свободным духом даже в самой тесной, причиняющей телу боль клетке и есть самая настоящая подлинная свобода. [/QUOTE]
А вот тут полностью согласна. Если нет других возможностей сохранить свободу, всегда остаётся последний шанс - принять смерть. Свободным и несломленным. Этот шанс отнять у человека не может никто. Так что, наверное, только человек, готовый идти на смерть, может быть истинно свободным.

[QUOTE=Анонимка [1]] Сейчас же идут попытки преобразовать биологическую природу тех, кому назначили быть рабами. Классовые разборки будут объективно невозможны. [/QUOTE]
они лишь пытаются это сделать, классовое расслоение и классовую несправедливость не спрячешь за "белыми одеждами". рано или поздно до людей дойдет, что два на два не может быть пять, что чье то благополучие оплачивается чьей то нуждой. дошло один раз, и другой раз дойдет.

В княжне Марье есть истинное смирение. Не забитость, а принятие и любовь, которой хватит на всех.А2, а с чего вы взяли, что "весь цвет тогдашнего российского общества был профранцузским"? Потому что говорили по-французский?:)
Именно высшее общество покинуло Москву, выражая свое отторжение, ненависть к врагу. Если бы оно было профранцузским, то его представители вышли бы с символическими ключами от города и наслаждались бы жизнью под властью своего кумира.

В моей ментальности (с) этот вопрос решение нашёл. Есть масса других вопросов, вводящих меня в глубокие раздумья, но они мало связаны с экзистенциально-гуманистически- ми метаниями)

[QUOTE=Aurum] рано или поздно до людей дойдет [/QUOTE]
Хочется верить, но, боюсь, что дойдёт слишком поздно. Проведённое тестирование показало очень высокий процент покорных, трусливых и не желающих думать, напяливших тряпки и побежавших колоть экспериментальную генную дрянь.

[QUOTE=Клинически счастлива] А она... Всех прощала.
Вот зачем? во имя чего? почему не останавливала агрессора? [/QUOTE]
ну. во-первых, она была истинной христианкой и поступала как христианка.
а во-вторых, как она должна была его остановить?
он с ней резко разговаривал.
так он со всеми так разговаривал
и что?
это ее отец. она его любила.
если бы ваш отец был вот такой как князь Николай. вы что бы сделали?
это для вас с вашим узкомыслием он - агрессор
а для нее он - отец.

[QUOTE=Енот] если бы ваш отец был вот такой как князь Николай. вы что бы сделали [/QUOTE]
в монастырь
ушла бы(тогда незамужней высокородной женщине некуда больше было уйти)
но отец с благодарностью ему - и агрессор бывают в одном и том же лице
Кстати, еще чаще бывает в одном лице муж-благодетель, муж-кормилец и агрессор

почему-то терпеливых жен, исполняющих свой долг перед мужем, страстно осуждают
а таких же битых дочерей - оправдывают
но это - и там и там - исполнение долга и смирение.
князь Николай, как Отец, - не любил дочь. Презирал
Любви там нет
он любил только сына

[QUOTE=Клинически счастлива] в монастырь
ушла бы [/QUOTE]
господи...
какая глупость
о чем вообще с вами говорить?

[QUOTE=Енот] о чем вообще с вами говорить? [/QUOTE]
а главное - зачем?
зачем вы говорите со мной? вот уж столько лет...)))

вот именно - зачем?
зачем вы постоянно комментите мои посты?
зачем вы таскаетесь за мной всюду?
зачем вы пишете откровенную глупость,
лишь бы только всем поперек?
это пи**ец. извините.
тут уже что-то психическое.

я не звала Вас в свою тему
остальным всем - спасибо) за мнения.

да тут. куда ни ткни. везде либо вы. либо ваши темы, либо в чужих темах - снова ваши простыни.
шагу ступить некуда

[QUOTE=Енот] везде либо вы. либо ваши темы [/QUOTE]
Меня тут не было 10 дней
совсем
Но Вы не заметили.
а как я рядом - нет бы не заметить...
короче, забегает енотик в мои темы, чтоб рявкнуть: зачем Вы за мной таскаетесь??
)))
кстати: я ушла - через минуту ушла их темы Енот... разочарованная...

[QUOTE=Клинически счастлива] Меня тут не было 10 дней
совсем
Но Вы не заметили. [/QUOTE]
вы ошибаетесь, кли
ваше отсутствие заметили
ВСЕ

10 дней? Ничего себе, этож когда было хоть?

вот и славно, что заметили ВСЕ, Енот) - чудесно, я вот она, не скучайте)

[QUOTE=Аноним [7]] этож когда было хоть [/QUOTE]
с 7-го по 15-е.
каникулы)
Енот, не волнуйтесь Вы так. я все равно "никому не нужна", а вот Вы - всем!)