Тема РФ:
Зеркально

Крик - сотрясенной души. Мужской. Крик душЫ и кошелька. Мущщины...
(пересказ)

Можно расскажу историю?
Женщина - ей показалось, нашла "исполнителя желаний", этакого джина, с кучей ништяков: квартирой, машиной и деньгами.

Остальные личные качества - в игнор. Так поступает 95 из 100 женщин. Она ожидала, мол, будет владычицей морской или столбовой дворянкой, а муж вокруг нее побегает с цветами и поездками на моря.
Но тут облом: выяснилось, что если хочешь сидеть дома, нужно работать. И представьте себе, за это могут спросить.
По опыту скажу - если мужчина зажимает деньги и ресурсы - он вообще не понимает, что эта женщина привносит хорошего в его жизнь.
Не "вообще", не в семью, не в ребенка, а в его конкретную. И он делает все- и квартиру и машину и чтоб ребенок обут-одет.
Дамы, а посмотрите на себя в зеркало, из глаза бревно не торчит? (конец рассказа)

а теперь - оборот медальки...
Можно теперь историю от женщины?

Муж третирует и унижает и меня, и сына вот уже лет 7. Мы с ним живем как в вакууме, и в последние годы придирки становятся все чаще и жестче, он уже изыскивает причины, по которым придраться или докопаться до меня.
При этом обед и ужин каждый день подаются вовремя и разнообразны, одежда мужа и сына и отглажена, и постирана, квартира убрана и документы в полном порядке, сын учится на отлично, но отец все равно каждый вечер считает нужным войти к нему в комнату и пропесочить за мнимые ошибки и беспорядок, а успехи его "любимого" сына игнорируются, ведь всегда есть признаки того, что сын неидеален.
Сын еще не в старших классах, и поэтому возить его на музыку, следить за репетициями и посещением секций вынуждена я. Если я пойду работать, то придется нанять постороннего человека, чтоб это делала какая-то чужая тетка, а зачем сыну притираться к тетке, которая, к тому же, не в силах помочь ни с иностранными языками, ни с математикой.
Сын посещает несколько секций и музыку, на все это нужно немало денег, кроме того, отвожу сына на занятия я, но каждый раз мне приходится выпрашивать деньги на развитие сына у вполне состоятельного мужчины.
Уж лет за 10 до нынешнего положения дел мы стали каждый спокойно, каждый в свое время, укладываться в каждую свою постель. Я так же стройна, как и была 15 лет тому назад, одеваюсь много лучше, чем тогда, когда мы любили друг друга, слежу за собой. Хотя, надо признать, мне ничего уже и не хочется, только бы не придирался.
Ни намека, ни поползновения к близости или хотя бы ласке, какой-то душевной беседе - да хотя бы к шутке, которые раньше были так искрометны, так сближали нас - нет совершенно.
Мне регулярно ледяным тоном делают выговоры.

Муж работает в юридической фирме, но на серой оплате, и я четко знаю, что, как только я скажу, что подаю на развод, он наймет подкованного юриста, который не только посадит нас с сыном на копеечные алименты, но и сделает все, чтобы потом переманить сына к себе и обвинить меня в несуществующих грехах.
К тому же, есть риск, что он приведет в дом женщину, которая будет третировать сына, да и какие уж будут музыка и спорт... сам муж не будет возить на секции в разных концах города.
Мне регулярно делаются выговоры буквально за все, и строгачи и бешенство мужа идут по нарастающей.
Я пытаюсь молчать и - погружаюсь в глухую, вязкую, серую депрессию.
При этом, для всех наших друзей и родни, мы - дружная, спаянная общими семейными задачами пара.
Что делать, я не знаю.
Скажете, сходите вместе к психологу? что вы, разве муж пойдет
(пересказ той же истории от женщины).

Вопроса нет. Впрочем, чисто теоретический: что делать.
Даже ясно, что никто не виноват, виновата жизнь.
Я это видела несколько раз. Но именно эту историю взяла из блогов.
Просьба не таскаться ко мне, кому "многабуков", а вот язвить и комментить можно.
И это не про меня)))
Да, есть отцы другие. Знаю, видела. Снимаю шляпу.
Международному Дню Отцов, который был недавно, посвящается

Сколько же лет сыну, почему его нужно возить на секции и музыку? Судя по тексту, явно не первоклассник. Я бы, при таком отношении, теряя тапки, бежала бы на работу, а не тряслась и не ждала, когда муж наймет ушлого юриста. Дальнейшее развитие событий читается на раз-два.

Оторвать жопу от стула и бежать спасаться, а не додумывать за мужа, чего ему делать и кого нанимать.
Думать о себе, а не за других.И, да.
Жопу оторвать страшно. Это неопределенность.
Но дорогу осилит идущий и ни разу не сидящий.Для оторвать жопу подружайка посещала психолога.
Муж там нахрен никому не нужен.
Идёшь спасать себя - иди и спасай. Лишняя обуза там ни к чему.И этим бабам, вечно пострадавшим, как раз и выдают очень лечебных мужей, рядом с которыми можно внутреннее стать взрослой.
Поэтому ситуация очень показательна и очень психотерапевтична(с) для поиска выхода из нее и излечения своих давнишних травм.

И ещё раз информация для усвоения.
Быт, отпид@@рашенные унитазы и белые воротнички никак не связаны с отношениями внутри семьи.
Никак.
Это абсолютно разные стихии.
Поэтому от изобилия щей-борщей мужики не становятся добрее.
Подпись - гейша.

Свобода она как прошивка в человеке. То есть либо есть, либо нет. В этой женщине такой прошивки нет. Это не плохо. Это не хорошо. Но вот так.

Свободный женский человек давно убежал бы оттуда куда глаза глядят. Ускакал бы. Упрыгал. Усвистел. Только её и видели.

В итории жаль только очередного мальчика, которого очередная баба выращивает слизнем. Который во взрослом возрасте повторит жизнь своего отца, слизня.

Главная причина семейных несчастий та, что люди воспитаны в мысли, что брак даёт счастье. К браку приманивает половое влечение, принимающее вид обещания, надежды на счастие, которое поддерживает общественное мнение и литература, но брак есть не только не счастье, но всегда страдание, которым человек платится за удовлетворение полового желания, страдание в виде неволи, рабства, пресыщения, отвращения, всякого рода духовных и физических пороков супруга, которые надо нести, - злоба, глупость, лживость, тщеславие, пьянство, лень, скупость, корыстолюбие, разврат..

Толстой. Лев. Из него цитата. Не однозначно, но высказывание интересное..

Два рассказа про какой-то потреб, один хочет, чтобы за его бабло ему что-то делали, он пока не понял, что.
Вторая не хочет, чтобы уходило бабло. По сути, при наличии достаточного бабла у обоих, каждый шёл бы своей дорогой.

[QUOTE=Клинически счастлива] Впрочем, чисто теоретический: что делать. [/QUOTE]
а зачем что-то делать.
нам?
нам ничего делать не надо
нам даже читать это не надо

Шо за бред цитата Толстого, извини, кот. Мы вот с Гейшей счастливы безо всякой неволи и рапства

Да уж, Лев Толстой тот еще спец по браку, душевед, блин))

Да уж, котс загнул.
Про рабство, неволю, страдания и прочее скудрумие.
С каких это членов в брак за такой парашей идти, да ещё и терпеть это все ради полового чувства?Чакра, вы из своих тем неугодных трете, так хоть сами мимо чужих ходите, если не нравится.

[QUOTE=Гейша] Оторвать жопу от стула и бежать спасаться [/QUOTE]
с сыном?
разлучить сына с отцом, пусть и придирчиво-жестоким?
там как раз ситуация, когда отец на раз-два отнимет сына у мамы, да еще и настроит против нее.
У него и деньги, и квартира, и работа - а у нее ничего[QUOTE=Гейша] С каких это членов в брак за такой парашей идти [/QUOTE]
Дело в том, что лет этак 10+ все было хорошо или даже прекрасно
тут "прынца" перекосило
Он решил, что достоин бОльшего
чем мать его детей и бывшая любимая

ну и.
нередкий случай[QUOTE=Чакра Айвазовского] нам?
нам ничего делать не надо [/QUOTE]
а я НЕ Вам
Вы ваще не знаю зачем тут
я правил не нарушала

Там как раз такая ситуация (с), как и у всех.
Всем всегда что-то жмёт и каждый другого ущемляет как может. Не хуже и не лучше, чем у других.
Но сыну урок преподать, какое отношение к себе терпеть нельзя - это маст хэв.
Иначе может вырасти чмошником ещё хлеще.

*

[QUOTE=Анонимка [2]] отпид@@рашенные унитазы и белые воротнички никак не связаны с отношениями внутри семьи.
Никак. [/QUOTE]
НИКТО этого не утверждал
Здесь не в этом дело
муж жалеет денег даже не спорт и музыку для ребенка
Разведясь, жена этих денег вовсе не найдет
Лучше уж так
*
Более того, я НЕ привела мысль женщины этой, что она "РАДА была БЫ, если Бы у ее мужа появилась любовница. пусть 2. Он бы отстал со своими придирками и выговорами от нее и сына.
Но: она боится, что работы не найдет и снимать ж. п. будет на на что
тем более с сыном
(их местопроживание и ее наличие какого-то обр-ния неизвестно. Она всего-то знает иноязык и математику в пределах школы, чтоб сыну помогать). А уйдя, она потеряет сына, т. к. любой суд сопоставит доходы и ж. п. ее - и бывшего,
и решит местопроживание сына в пользу бывшего)

Ну тогда пусть сопит в тряпочку и наслаждается чем есть.Так у нее все в наличии.
И сын, и муж, и борщ.
Себя, правда, нет.
Но зато в тепле ведь сидит? Пусть терпит!

Значит бежать без сына, он с отцом останется. Второй жизни у нее не будет.
Это вообще ошибка многих женщин, добровольно уйти в такое рабство, изначально возможно и приятное, без мысли, а что будет, когда химия исчезнет?
Очень редко бывает так, что муж тянет эту телегу, но при этом добр и ласков.

[QUOTE=Гейша] тогда пусть сопит в тряпочку [/QUOTE]
да вот уже не хочет
А муж не хочет развода, ведь если развод - он как бЭ проиграл.
на данном жтапе
Его, такого "хорошего" - типа "бросили"
он утешится, но будет мстить

В теме показаны обе стороны конфликта
вот и все
девушка и рассуждает: она готова на любовницу. Может хоть она улучшит (читай: сделает равнодушным) мужа -агрессора к ней и к сыну
Она говорит: согласна на психотерапию, еще как! но муж не пойдет (уже предлагала).
Она просит: да я согласна поискать работу, если дело только в деньгах,
Но тогда уж ты хотя бы часть поездок с сыном на себя бери (ребенку там 11 лет или 12, это город с его опасностями, секции на др конце города)...

она уже согласна на всё с целью снижения агрессии мужа
Но: обсуждать он не хочет, менять он не хочет, про развод был разговор, он сказал, "только попробуй - мало не покажется" (сына отберет)

Кс, для начала, найти работу, начинать зарабатывать, иначе муж ее выставит, а у нее так ничего и не будет - денег, квартиры, работы. Все таки интересно, сколько лет ребенку?

Руки-ноги есть. выживет. Да и наверняка хоть какая-то сумма у нее есть. Развод, дележ имущества, все это надо преодолеть, раз уж всю жизнь ехала только с горочки. И работать идти.
Кружки и рубашки отложить, или пусть сами.

[QUOTE=Анонимка [1]] для начала, найти работу, начинать зарабатывать [/QUOTE]
Она это понимает
Но ей страшно, что ее, кроме курьера, никуда не возьмут.
(вероятно, здесь же мысль: а за курьера ее сын будет ее презирать...)

Имеет же она право на страх?
Но она созрела для того, чтоб начать что-то.

[QUOTE=Гейша] , так хоть сами мимо чужих ходите, если не нравится. [/QUOTE]
а хамить то зачем??


[QUOTE=Клинически счастлива] Вы ваще не знаю зачем тут
я правил не нарушала [/QUOTE]
я точно такой же пользователь, как и вы.
до сих пор не укладывается в голове?

копипаст какой-то частной глупости мы зачем должны обсуждать, мой вопрос.
вы передадите наше мнение той даме? и она поумнеет?

или дискуссия ради дискуссии?

[QUOTE=Анонимка [1]] сколько лет ребенку [/QUOTE]
написано выше, см.
11-12

[QUOTE=Клинически счастлива] Но: обсуждать он не хочет, менять он не хочет, про развод был разговор, он сказал, "только попробуй - мало не покажется" (сына отберет) [/QUOTE]
Надо пробовать!
А просына мне тоже говорил, а потом забыл, что говорил))

Кс, "сына отберет", если ребенку 11-12, то у него спросят, с кем он хочет остаться, с мамой или с папой. Но, для этого, она РАБОТАТЬ должна! И жилье должно быть, хотя бы съемное.

если же рассуждать абстрактно, то за три рубля человек продался и всё.
она никуда не растет, живет жизнью жука, и будет ей жить

почему муж так себя ведет
ну давайте предположим банальное "не дает жена"

и как он должен себя вести?
целовать ее в жопу?
у него на шее сидит баба, которая ничего не хочет и при этом даже не спит с ним
стройная. а хрен ли толку от этой стройности.

[QUOTE=Клинически счастлива] И это - не копипаст. [/QUOTE]
тема не закрыта. вы это не заметили??
пишите по своей теме.



[QUOTE=Клинически счастлива] а вот язвить и комментить можно. [/QUOTE]
что, нельзя уже?

Правильно ли я поняла, что кли принесла сюда пример частной дурости, а про самодостаточную женщину в дюрексе- это про другое, про умное?
Где частные мнения (с) можно и подтереть, а здесь вдруг их надо зауважать?

Гейша, Вы по теме пишите, и никто не будет вас тереть. Ваше частное мнение обо мне никого здесь не интересует.

Кс, зачем вы сразу на себя стрелки переводите? Возможно, у нее есть жилье или она может вернуться к родителям, например. Откуда вы знаете, что там у этой дамы за образование? Вот, она знает язык, например, уже хорошо. Если со своим сыном занимается языком и математикой, возможно и с другими детьми сможет. Захочет заработать - заработает, друзей пусть попросит, вдруг они смогут помочь трудоустроиться.

Так вы позвольте здесь ему быть. Моему мнению.
За меня не надо решать его судьбу.
Я сама за себя в ответе.Кли очень созвучна тема безнадёги, поэтому она с упоением про невозможность того, сего

Кстати, в исходнике есть мнение мужчины, что он чувствует. И за что ему вообще такое дано.
И почему нужно рассматривать, какая тетка молодец, если она ни разу не молодец.

[QUOTE=Гейша] Так вы позвольте здесь ему быть. Моему мнению. [/QUOTE]
по теме - ради бога. обо мне - нет. буду удалять.

Мужа никто и не оправдывает.
Они там оба друг другу сапоги.
А она-то - и на любовницу готова, и на психотерапевта готова, и на работу готова.
Готова прям во все места)
Прелесть, а не баба!
И борщи, и утюги - ко всему готова!
И в мозг посношаться, и в тыкву от мужа получить - будь готов) молодца.

По теме.
Эту историю придумал админ того ресурса, с которого содрали эти посты..
Абсолютно нелогичный мужик, рассуждающий как женщина.
И абсолютно мужской взгляд на метания женщины..
Ну или попросили бабу написать от имени мужика и наоборот..)

Эту историю придумала жизнь.
Эти истории все одинаковы как под копирку. Хоть ты там мужик, хоть нет.

[QUOTE=Ваша Светлость] Эту историю придумал админ того ресурса, с которого содрали эти посты.. [/QUOTE]
как мило )

ВС, да если бы, что там придумывать, все уже давно придумано. Вот, Гейша права, таких семей - тьма, целое собрание сочинений можно составить из таких историй.)

а я вот ни одной такой семьи не знаю, и непонятно где вы берете таких знакомых)

по мне так все должно быть паритетно, а если люди живут друг с другом, чтобы друг другу мстить, то это вообще не жизнь, а издевательство.
над ребенком в том числе

А ещё в семье можно привычно затыкать другим рот.
Как будто никто друг друга не обижает, просто привычно затыкаются, дабы не перечить.
Ибо бессмысленно.
Потому как за них все равно все скажут и все решат.
Как бы и приличная с виду семья, а вот разные бывают особенности взаимодействия.

Чакра, повезло вам, у меня есть такие знакомые, внешне - благополучная семья, а как пообщаешься, уууууу, работы для психиатра, на месяцы, если не годы.
Там все держится на терпении жены, потому что она считает, что деваться ей некуда, пойти на работу она не рассматривает, потому что профессия невостребованная и, вообще, она все забыла, ну и мужик же перебесится когда-нить.

[QUOTE=Анонимка [1]] Там все держится на терпении жены [/QUOTE]
Любая семья держится на бабе.. Так думаю.. Что благополучная, что нет.. Ибо только женщина создают атмосферу и поддерживает.. Не хочет женщина семьи, её не будет..
А вот желание женщины создавать атмосферу уже непосредственная ответственность её мужчины.. Не захочет он, чтобы у его женщины возникло желание сохранить семью, то и не будет его..

[QUOTE=Анонимка [1]] пойти на работу она не рассматривает, потому что профессия невостребованная и, вообще, она все забыла, [/QUOTE]
это позиция паразита, имхо.небольшие неудобства паразит терпит, ведь он кормится на доноре, можно потерпеть, безусловно

[QUOTE=Чакра Айвазовского] это позиция паразита, имхо. [/QUOTE]
У нас на сайте тоже есть получается)

Абсолютно нормальная позиция тетки, которой страшно стартануть и потерять привычное вонючее болото.
Ибо оказаться за бортом из-под теплого одеяла и с непривычки окунуться неизвестно во что - тот ещё квест, для сильных духом.
Но за нее этого все равно никто не сделает
Поэтому или сопли жевать и на кулак мотать, или уже оторваться с привычного насеста.Чё она там ему должна - да ничего не должна.
Разные векторы жизни.
Не нравится - отойди на безопасное расстояние.

Таких семей тьма.
Где беру? В моём же доме. Дом маленький, всё др другаизнали раньше, и праздники вместе праздновали
Я за паритет, безусловно.
Но если мужчину вдруг перестал паритет устраивать и его переклинило на " Счас покажу кто здесь главный", то твоя жизнь и жизнь детей рушится только из-за этого
А у него кризис 40-летия, к примеру
Или 50-летия
Или ему кто- то нашептал, что его за дверью очередь из молодых и упругих ждёт...
А детям этого не скажешь: ваш папА вдруг рехнулся малость, и теперь надо нам менять и школу, и секции бросать, денег не хватит, и уезжать от него... А если захочешь жить с ним - то меня, маму, больше Он к тебе не подпустит, буду воскресной мамой... А может ваще с чужой тётей будешь жить.
Обратите внимание: менять жизнь ребёнка и крушить налаженный быт предлагается тут женщине.
Которая в ситуации не виновата...
И которая хочет компромисса во имя ребенка
Ибо папА не считает важным ни языки, ни музыку, ни спорт и ни привычную Хорошую школу...

Кс, ее ошибка в том, что она растворилась в муже и сыне. Зависла дома, погрязла в борщах, уборке, давно известно, что мужчины не ценят налаженный быт, это не работа, по их мнению. Отсидела бы декретный отпуск и вышла на работу, можно же устроиться не на целый день. А секции, музыка и приготовление уроков, тут или няня, или рядом с домом, чтобы ребенок сам мог добраться, в 12 лет это вполне нормально. Вот вас, в 12 лет, пасли родители, отвозили в школу, на секции? Я ездила сама с Коломенской на Спортивную, в школу, каждый день и все мои одноклассники так же, некоторые из загорода добирались, на электричках. От того, что она пойдет на работу, жизнь ничья не порушится, а вот ей станет легче жить.

Чего там во имя ребенка?
Гнобление матери на потеху дня?

Какие кружки и языки, если ребенку уже сейчас жизнь ломают копьями своими насущными примерами. С кого он потом примеры будет брать и модели взаимодействия?
С изобилия языков?Мамашка та ещё нездоровая женщина.
Любовницу ей подавай ее проблемы решать.
Совсем не в себе?Поэтому там сапог и ещё сапог.
Все норм. Паритет.Не пригодятся ребенку ни чистые трусы, ни знание языков, если у него в голове дыра.

Я пишу: а вот язвить и комментить можно.
Чакра, в ответ:
[QUOTE=Чакра Айвазовского]
что, нельзя уже? [/QUOTE]

я ж сказала: можно!))))

Анонимка [1]
РАБОТАТЬ должна! И жилье должно быть, хотя бы съемное.
ответ Ан1:
Я работала в период развода с мужем, и До того. с малым ребенком
но на своих 2- (потом 3-х) работах я зарабатывала типа (в пересчете на счас) типа 45 тыс
У меня громадный опыт работы по ТК и образование МГУ было (счас 2 во, но больше я зарабатывать не смогу все равно)

НА что я буду снимать?
вот... И она так же
на что она будет снимать, даж если пойдет работать...

а вот если сыном "займется" муж,
сын может "покласть " и на музыку, и на спорт... и даже не ездить на секции
Чакра Айвазовского
вы передадите наше мнение той даме
она выросла
И воспитала сына
Она уже все решила
я взяла очень распространенный случай. и привела зеркальные мнения. всё. вопроса не было
И это - не копипаст.
Это - пересказ. как Вы как раз рекомендовали делать.

[QUOTE=Гейша] Любовницу ей подавай ее проблемы решать [/QUOTE]
не было "подавай"
были подозрения.
поскольку ни любви ни секса все равно много лет нет - она и сказала: "мне было бы легче, если БЫ"
там нет проблем, кроме одной: мужику все надоело, он хочет деньги тока на себя тратить
НО! при этом развода не хочет, а хочет дальше помыкать ближними и выглядеть в глазах других "правильно". А тетке с сыном некуда идти, и даже работая, она не сможет ничего арендовать

Вот и всё, Гейш

А при чем тут опять вы?
Мы вас не хотим обсуждать

Чакра
ну так и не обсуждайте.
Но делаете это. Потому как если БЫ не хотели - то и не спрашивали БЫ, "где вы такие семьи видите".))
*
Обратите внимание: у мужика мотивация порчи нервов жене - одна:

[QUOTE] он вообще не понимает, что эта женщина привносит хорошего в его жизнь.
Не "вообще", не в семью, не в ребенка, а в его конкретную [/QUOTE]
и всё.
А что ощущает его же сын, когда он врывается к нему в комнату и начинает выговоры,
или когда жене моральные пощечины наносит - это пофих ему...

а у Жены - вечные "А как же сын?", "а как же он будет переходить в др. школу, если развод?" - а как же секции, а как же образование?

И всякие кивки на "ушла БЫ и сняла БЫ" (наняла няню бы - няня это минус половина месячного дохода, минимум 30 тыс в мес) - НЕреальны. НЕжизненны.

[QUOTE=Анонимка [1]] тут или няня [/QUOTE]
Не хочет чужому человеку доверять сына. И я не захотела. мои дети - только со мной. и отцом

[QUOTE=Анонимка [1]] можно же устроиться не на целый день [/QUOTE]
это 20 тыс от силы. я так устраивалась. А на что снимать, ведь квартира мужняя.