Информационная мастурбация - это когда применение знаний заменяется получением всё новой информации. В результате, процесс получения информации для развития, заменяет само развитие.
Ты становишься всё более осведомленным, но всё менее интеллектуальным. Когда это продолжается из года в год, то способствует только росту самомнения.
Ты становишься всё более информированным и всё более пустым.(с)
Вы согласны, что информация без трансформации знания в навык это яд, уничтожающий дух?
Многие знания многие печали (с)
Меньше знаешь, крепче спишь (с)
А я недавно прочитала термин др-оч-ер, это значит на сз пишет, а на свидание не зовёт)
В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.
Я желал бы, чтобы при всех науках не забывалась главная цель всех знаний человеческих - благонравие. Верь мне, что наука в развращенном человеке есть лютое оружие делать зло. Просвещение возвышает одну добродетельную душу(с)
[QUOTE=Анонимка [4]] др-оч-ер, это значит на сз пишет, а на свидание не зовёт [/QUOTE]
а может, у него просто денег нет*
*а он знает термин "нищеброд"...
)))
Добавлено в 22:24
Автор
ИНформация бывает разная.
И отдельная категория инфы: "глупая"
просто очень глупая...
В этом вопросе самое важное - это информационный отбор. Что действительно знания, а что деза.
Когда-то в средневековье люди пешком ходили за учителями, про которых было известно, что они крутые, и от них есть что почерпнуть. Нечто похожее начинает происходить и сейчас.
Не каждая информация является хорошим знанием.
Поэтому есть образование, а есть да, образованщина.
Анонимка [4]
Римский вам не это.
У нас пуританство
[QUOTE=Анонимка [1]] Вы согласны, что информация без трансформации знания в навык это яд, уничтожающий дух? [/QUOTE]
Мы должны сразу поверить на слово какому-то гештальтисту с сайта b17? Серьезно?)
[QUOTE=Анонимка [1]] информация без трансформации знания в навык это яд [/QUOTE]
Это странное утверждение. Просто информация бывает разная. Что-то надо просто знать. Например, мы знаем, что жизнь в Солнечной системе возможна только на Земле. А межзвездные перелеты могут быть опасны в виду космической радиации. Практически в космос подавляющее большинство не полетит, но знать это надо. Почему? Это просто стандарт знаний современного образованного человека. Да и если вдруг тебя будут отправлять на Марс, ты как подопытный идиот туда не полетишь. Потому что знаешь.)
Поэтому есть большое количество информации, которая присутствует как бы на всякий случай. Случай может наступить, а может и нет. Но знать полезно.
А подача каких-то поп-психологов заключается в том, что в тебе находят мнимое несовершенство, которое надо устранять посредством 100500 тренингов.) Вот и все)
[QUOTE=Анонимка [1]] Вы согласны, что информация без трансформации знания в навык это яд, уничтожающий дух? [/QUOTE]
нет, я не считаю, что знания могут принести вред
Информацию надо на что-то цеплять, иначе она не задержится. Ну, знаете, как елка, а на елке шарики и мишура.
Так вот если нет елки (интересов, потребностей, стремлений к совершенствованию), то зацепляться и оставаться будет такая себе информация.. которую и осведомленностью, информированностью не назовешь
[QUOTE=Анонимка [7]] Так вот если нет елки (интересов, потребностей, стремлений к совершенствованию) [/QUOTE]
Поделитесь с нами, сколько открыли антибиотиков? Или сколько создали роботов?)
Если хотеть от обычных людей большего, надо и самому быть примером)
Ан6, вы, вероятно, не совсем поняли, что я имела в виду.
Чего "большего" я хочу от "обычных людей"? вы отказывает "обычным людям" в наличии у них интересов, потребностей, стремления совершенствоваться? про какой пример вы говорите...
кто вам сказал, что я должна "открывать антибиотики"? вот что за бред
Обычно люди ищут в потоке то, что им и без того знакомо. Одни и те же нехитрые песенки в новых и новых каверах.
Не ищут то, что противоречит их представлениям с целью ещё и ещё раз сомневаться, сравнивать, анализировать, нет нет и нет.
А поэтому толку от этого стопицот тысячного поглаживания по шерсти собственного внутреннего жирного кота пушистых ошибок и заблуждений - ноль.
[QUOTE=Аноним [8]] Не ищут то, что противоречит их представлениям с целью ещё и ещё раз сомневаться, сравнивать, анализировать, нет нет и нет. [/QUOTE]
Ну тогда уже надо говорить о критическом мышлении - навыке проверять достоверность источников и навыке оценки степени научности теорий. На базовом обывательском уровне для начала.
Информация, которая противоречит, не всегда ценна сама по себе. )
Ну вот например, последователей того, что Земля плоская, становится все больше и больше, они приводят все новые доказательства, собираются там всяко-разно. Буду ли я это смотреть, вдруг я со своими представлениями о круглости Земли отстала совсем от научного знания???
Не, я своего кота по шерсти собираюсь гладить, пусть закоснею совсем.
[QUOTE=Анонимка [1]] информация без трансформации [/QUOTE]
чем не "новый термин"? )
Что за дискуссия?)
Информация, что приносит обладателю ресурсы(деньги, еду, секс, нефть, детей ) - полезна.
Не приносит - стереть ее
Как стерли (?) дневники на майлаве
Расскажите, кто-нибудь, в соседней теме, про чернильницу.
Добавлено в 12:53
Раздвиньте горизонты.
тиотке, раздвигайте лучше ноги.
У нас делегат есть. Для ног. Пусть перевыполняет план.
очень популярна теория Васи Пупкина, и его последователей, которые называются " немоглики". Потому что их главный аргумент, люди не могли (построить Петербург 300 лет назад, отшлифовать и установить Александрийский столп и проч) это сделали великие бореи, прилетевшие на нашу планет с Нибиру, или что там.
вот это вызывает страх и трепет, особенно количество немогликов, причем моего возраста, когда еще образование было на уровне вроде...
праститя, а Исаакиевский собор кто строил? Там стока колонн... А "булыжник" под Медного взаднига методом левитации прибыл?
Йода, разумеется бореи, потому что простые люди не могли))
Добавлено в 13:07
мне прямо всегда за Монферрана обидно становится.
Не пойму, а что нового? Людей, которые много знают, но ничего не умеют назвали инфомастурбаторами? Ну как грится хоть тазиком.)
Тем не менее я не вижу чем каким образом все это связано с крепостью или отсутствием именно духа.
И вообще природе все важны. Может залежи инфа в таких коробочках удобны для высасывания через трубочку инопланетными в космос. удобно, все в одном месте, переварено в чистом виде без практического мусора. Бери не хочу.
[Ну тогда уже надо говорить о критическом мышлении ]
А чего там говорить? У одних оно атрофировано давно, другие им сроду не пользовались. Как мартышки с очками, термин слыхали, а куда и зачем приладить - без понятий.
Давным давно я слышала от одного из гуру современных русскоязычных вайшнавов, что "знание должно быть практичным"(с).
Потому что если ты, как в мусорник, набираешь груду информации, но она не меняет твою жизнь к лучшему, то на кой она сдалась?
[QUOTE=Анонимка [10]] Расскажите, кто-нибудь, в соседней теме, про чернильницу. [/QUOTE]
это к литераторам вопрос)
интересно, какова практическая ценность все увеличивающегося объёма знаний про природу черных дыр, про горизонты событий, про сингулярность? )
Для тех, кто их изучает или для тех, кто прочёл про это между критикой новых законов о выгуле собак и советами по улучшению своего эмоционального состояния с помощью поста и молитвы?
практическое применение оно и есть - практическое. Я могу ничего не смыслить в том же "иликтричстве", но на практике пользуюсь им постоянно. )
а знания - любые - никогда лишними не бывают. Для человека. Даже если они - на практике - ничего ему не дают. )))
[QUOTE=Анонимка [12]] Людей, которые много знают, но ничего не умеют назвали инфомастурбаторами? [/QUOTE]
Меня совершенно не волнует, кто мастурбатор, а кто онанист) Главное, чтобы вреда от них для меня не исходило.
Если человек что-то умеет, это не факт, что его умения увенчаются благими делами.
А если кто-то сидит дома на диване и смотрит Дискавери, условно говоря, и ничего не делает при этом, так это его дело. )
Красин - для обывателя Васи - никакая и ему советуем темы эти пропускать если хочет жить хорошо, человечеству - ценность есть
Такова информационная кулинария.
Добавлено в 17:28
Более тупой поговорки, чем про "никогда не лишние знания" - трудно придумать
[QUOTE=Аноним [9]] ему советуем темы эти пропускать если хочет жить хорошо [/QUOTE]
А вы сами кто, чтобы советовать условному Васе?) Пусть лучше Вася про солнечный ветер читает, а не водку пьет. ) гг)
Добавлено в 17:30
[QUOTE=Аноним [9]] Более тупой поговорки, чем про "никогда не лишние знания" - трудно придумать [/QUOTE]
Давая советы другим про жизнь, надо всегда помнить про эффект Даннинга - Крюгера)
Вот то, про что Аурум пишет - бореи, и ещё про Петрополис - это намеренные вбросы. Цель - запутать, сыграть на довольно детских чувствах притягательности тайны, мистики. Там есть менее мистические версии, они рассчитаны на тех, кто типа "поумнее". Видела я эти карты, там прям на голубом глазу такое говорится, что чёрт побери просто. Фундаменты, которым тыщщелетия, ага.
Видимо, эти вбросы появились как ответный удар на возрастающий интерес людей к тому уже явному факту, что до Петра здесь не было безлюдья, жизнь была вполне достаточно организована, но всё же не в виде античного города. К раскопкам на территории Ниеншанца, которым постоянно палки в колеса вставляют. Инфовброс - одна из таких палок замедленного действия. Поведутся те, кто не понимает, что дело не в количестве или приятности знаний, а в качестве их источника.
[QUOTE=Йота Вне] Вот то, про что Аурум пишет - бореи, и ещё про Петрополис - это намеренные вбросы. [/QUOTE]
Это к вопросу о критическом мышлении, чтобы не верить в мистические сказки. В этом и дело, что надо стараться мыслить как ученый, а не как зритель рен тв)
Предположу, что то, о чем пишет здесь автор - т. наз. инфомастурбация - это как раз о том, что большинство охотно хватает дезу уровня РЕН тв, потому что она завернута в красивый фантик. Продается в простой и приятной форме, как передача в гостях у сказки, не предполагающая умственной работы в процессе усвоения. Поглощающие это всё вдобавок подкармливают самолюбие идеей якобы повышения уровня своей эрудиции. В этой истории нет места критическому мышлению, фильтрам и т. д.
Постижение знаний это серьёзный труд, а не кинозал с попкорном.
Недавно один знакомый человек прекрасно сформулировал: настоящее знание и умение - это только пердячим паром, никакой халявы!)
Добавлено в 19:25
*подается
[QUOTE=Йота Вне] т. наз. инфомастурбация - это как раз о том, что большинство охотно хватает дезу уровня РЕН тв [/QUOTE]
Не там другое. Там копипаста с b17, где поп-психолог по ушам ездит)
Можно сказать просто, что у человека нет самодисциплины, когда он отвлекается от главного и непропорционально тратит время на что-то другое. Это просто и понятно. И это у всех бывает в разные периоды. Ну и у кого-то еще теоретически может быть синдром дефицита внимания вообще.
Но там выдумают какие-то несуществующие проблемы про какую-то мастурбацию.)
ну как вы не понимаете?
вы только вслушайтесь!
мастурбааацияааа...
слово-то какое!
да если он заменит такое манящее слово на "отсутствие самодисциплины", разве ж кто-нить будет его статью читать? )
в общем, это известный рекламный трюк.
ну и понятно. что к психологу, заманивающего клиентами волшебными словами,
идти не стоит
Я могу предложить, что это про интернетовский серфинг путем скроллинга... когда все подряд, без цели. И давайте не забывать, что информированность и образованность это разные вещи.
[QUOTE=Кромка] информированность и образованность это разные вещи. [/QUOTE]
золотые слова. )
информацией можно назвать некое новое понимание об объектах. Если информация не уляжется в голове и не состыкуется с прочей имеющейся в ней информацией, то грош ей цена (ей - это голове))).
И наоборот, умение оперировать даже самой, казалось бы, "непрактичной" информацией заставляет голову развиваться, последовательно мыслить, ну, и так далее. Именно поэтому я и утверждаю, что
[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] а знания - любые - никогда лишними не бывают. Для человека. Даже если они - на практике - ничего ему не дают. [/QUOTE]
речь в статье идет не об этом.
новая информация вполне себе и уляжется, и состыкуется.
но, если ее не применять, она не будет приносить пользы
как бутерброд, который ты носишь в кармане,
вместо того, чтобы съесть.
а в применении как раз - самая сложность
[QUOTE=Енот] но, если ее не применять, она не будет приносить пользы [/QUOTE]
Пользы для кого? )Человек должен иметь право получать информацию и оценивать ее при помощи критического мышления. Польза будет в зависимости от умения критически осмыслить.
Если строго руководствоваться получением информации, которую на практике надо применить, ну такой человек может долго пребывать в роли удобного исполнителя. Потребляет то, что нужно для исполнения приказов. А за пределы этого не выходит.
Ну ему можно внушить, что он должен делать что-то, что ему на самом деле не нужно, а выгодно другим.
Просто любознательность должна быть дополнена критическим мышлением. Тогда польза будет в любом случае)
[QUOTE=Аноним [6]] Пользы для кого? ) [/QUOTE]
польза для того. кто владеет информацией (кто ее получил)
именно об этом говорится в приведенном отрывке из статьи -
что недостаточно получать информацию, нужно ее применять.
вы же приводите совсем другой пример. не относящийся к обсуждаемой теме
[QUOTE=Енот] именно об этом говорится в приведенном отрывке из статьи -
что недостаточно получать информацию, нужно ее применять. [/QUOTE]
Это создание проблемы на пустом месте. Что-то потребляется про запас, что-то применяется сразу.
При наличии определенной самодисциплины, любой в состоянии сам разобраться и рассортировать, что является главным, а что второстепенным. И сам для себя решить. )
в том-то и дело, что у многих людей нет этой самой самодисциплины, и информация ими не применяется не только сразу. а у многих - вообще никогда.
так что это не просто не [QUOTE=Аноним [6]] создание проблемы на пустом месте. [/QUOTE],
а на самом деле - это действительно реально очень серьезная проблема.
просто вы не поняли текст.
самое непостижимое, что ранее отвергаемые знания (в моем случае химия и физика, еще и не понимаемые с точки зрения науки и применимости) оказались через много лет востребованными... Вляпался по самые небалуй... Технологии хранения и переработки...
Своеобразный привет из прошлого...
[QUOTE=Енот] просто вы не поняли текст. [/QUOTE]
Просто текст бессмысленный. В стиле сказки про голого короля.)
ну как же бессмысленный, если вполне внятный смысл? ))
что знания нужно применять.
вот и всё. весь смысл.
очень важный, кстати.
Это просто трюизм. Он всем и так понятен. )
А как применять и когда, взрослый чел способен разобраться и без поп-психолога)
