Тема РФ:
Обратная сторона

Услышала от психолога такую фразу: обратная сторона жалости это высокомерие.
А вы согласны с этим?
Я вообще это так не рассматривала.
Заглянула в себя, не понимаю... Либо я поверхностно рассматриваю вопрос, либо я не согласна.
На меня вот обиделась одна знакомая и перестала общаться, она жаловалась на бездетность и тут ещё собаку пришлось стерилизовать и она жаловалась, что даже щенков не дождётся, на что я сказала, что сочувствую и её триггернуло, она даже говорить не смогла больше, написала, прошу не употреблять ко мне это слово.
Я была не в ресурсе тогда, чтобы разубеждать её в чём-то или пытаться оправдаться. А сейчас, после слов об обратной стороне, думаю, может ей показалось, что я её высокомерно жалею, фиг знает.

обратная сторона жалости это высокомерие(c)

чушь. а вы просто проиявили нетактичность. бывает.

А а чем бестактность??? И как надо было???
"Ммммм, бывает" протянуть??? "Да не ты одна, таких полно"?

Юлия, иногда если нужно объяснять очевидные вещи, то лучше не объяснять.как надо было?
нууу я наверное сказала что-то вроде "мне очень жаль, дорогая, я тебя понимаю"

Да как получилось у человека, так и получилось. Тут проблема в остроте реакции собеседницы. Не всегда люди понимают (да и не всегда должны понимать) глубину проблем другого человека.

проблема в остроте реакции собеседницы(c)

конечно, если у человека что-то болит, то лучше не ковырять. это как по аналогии с разбитой коленкой у ребенка и почти зажившей корочкой лучше не задевать ее. может на чужого человека она и не обиделась бы, но услышать такое от хорошей знакомой обидно. вас оправдывает только то что сами были не в ресурсе. я бы просто искренно извинилась.
не все понимают глубину и не обязаны, но от знакомых как бы ждешь тактичности и бережного отношения.

Никакой нетактичности в данном случае.
Проявление сочувствия это нормально и по-человечески.
В своей голове автор могла испытывать хоть высокомерие, хоть тайное злорадство, имеет право, это её дело.
Она же не стала говорить в духе "так тебе и надо" или "это тебе карма за какие-то грехи".

Триггернутая оказалась слишком требовательной по-моему.

автор могла испытывать хоть высокомерие, хоть тайное злорадство, имеет право(с)

безусловно. но в свой ближний круг мы обычно пускаем тех кто понимает что такое тактичность и бережное отношение. а к остальным конечно не может быть претензий.

Тора, интерпретация!!!! Интерпретация тут главная... Автор не обязан понимать, где у человека именно сейчас выпирает. В другой день это бю же прошло бы без особого внимания

Сочувствие это оскорбительное, неуважительное или невнимательное разве?

Что хотела то от вас знакомая, непонятно.

Винчестер, как я поняла знакомая обиделась на слова автора в ее адрес что ее "триггернуло". Достаточно наверное было просто сказать что сочувствует без уточнения что ее триггерит.

Нет, Тора, не правильно поняли. Бестактности с моей стороны не было и вообще, мы с ней в равной позиции. Её задело именно то, что я сказала, что сожалею и сочувствую. И я всё не понимала почему. А от психолога прозвучало, что обратная сторона жалости - высокомерие.
Хочу разобраться, но не принимает моя душа этого.
Значит, если кого-то жалеешь, то относишься к нему с высока. Я думаю, что испытываю жалось именно как эмпатию, как понимание чужой боли, чужой эмоции.

Триггернуло ее.. Вы не в ресурсе.. Надо же.

Тора, как всегда. Слышу звон, но не знаю, где он))

Жалость унизительна, об этом еще 100 лет назад классики писали. Попробуйте вместо жалости проявить милосердие.

[QUOTE=Юлия] И как надо было??? [/QUOTE]
Промолчать.

Такие глубокие психологические знания нужно только за деньги давать.
А не как всем известной даме на лекциях для пенсионеров.

не правильно поняли(с)

то есть вы не говорили ей что ее триггерит?

Да с какого перепугу молчать то она должна? Если та жалуется значит рассчитывает на реакцию. А если жалуется, значит адекватная реакция-жалость. Чо не так то?)

от психолога прозвучало, что обратная сторона жалости - высокомерие.(с)

можно по-другому сказать: жалость унижает. ну, бред же.

А интересно, какое милосердие предполагается?
Родить ей щеночков? Ребёночка наколдовать?
Душеспасительную беседу провести? Подарить ей банку варенья и корзину печенья?

Ну-ка быстренько все вошли в ресурс и дальше всё заверте...)

Чо не так то?(с)

как я понимаю, не так когда автор дала оценку состоянию знакомой сказав ей что ее триггерит. может я чего не понимаю, но с моей точки зрения когда мы жалуемся близким нам хочется сочувствия а не оценки триггерит нас или не триггерит.

Тора, вы, похоже одна читать не умеете. Не говорила она этого

возможно, пусть автор уточнит.на что я сказала, что сочувствую и её триггернуло, она даже говорить не смогла больше, написала, прошу не употреблять ко мне это слово.(с)

я прочитала так: Автор говорит "сочувствую и её триггернуло". знакомой не понравилось слово "триггернуло" и попросила автора не употреблять к ней это слово.

Мне кажется, неважно, что вы ей сказали-написали. Предполагаю, она бы нашла триггер в любом случае, особенно если она в курсе вашей чувствительности.
Я пришла к выводу, что реакция людей на нас мало зависит от нас. Она зависит от самих реагирующих людей. Заметила, если не реагировать, относиться к их реакциям, как к белому шуму, оно само рассасывается)

Тора, я ей не говорила, конечно.
Это я тут рассказываю, что её триггерит.И триггернуло её на словах сожалею и сочувствую.

тогда я неправильно поняла) бывает))

Я полагаю, что правильно было с моей стороны сказать ей тогда, понимаю твои чувства, как я могу тебя поддержать?
Но, тогда мне это не пришло в голову, только спустя какое-то время догадалась, что наверное она этого от меня ждала.

Анка1, зря вы рефлексируете, правильно все сказали. Знакомая ваша не совсем адекватно отреагировала. В расстроенных чувствах была

Жалость, может и обратная сторона высокомерия ( гордыни), но не сочувствие. Автор же как раз о сочувствии, сопереживании и говорила. Не понимаю, что "триггернуло" ее подругу.
А жалость как обратная сторона гордыни вполне себе понятная вещь. Моя сестра, например, прекрасно себя чувствует, когда у меня проблемы, охотно "жалеет", но когда у меня все хорошо, или вдруг лучше чем у неё, ей не по себе:)). У неё все должно быть лучше чем у меня, тогда это нормально:))

Ан 7, у каждого своё лучше, и не всегда это можно понимать и обманываться.

Дело, конечно, не мое, но мне кажется, что при проявлении сочувствия не стоит использовать малопонятные сленговые слова типа "триггернуло". Лучше выражаться простыми русскими словами (не мат). Это душевнее и теплее.А, пардон, Вы его и не использовали.

Бывают люди, которые не любят, когда им говорят слова сочувствия. У меня одна родственница такая есть. Успокоить и подбодрить ее всегда стоит огромных усилий. И причем, отвлекают от тяжелых мыслей ее всегда совершенно неожиданные вещи. Такой характер.

Психологи такие психологи)).
Жалость только в связке с высокомерием в мозгу вашей знакомой. Именно про такой типаж берут за шаблон и вешают на каждого так себе психологи.
Ваше сочувствие, и скорее всех других, воспринимается вашей знакомой высокомерностью Потому что сочувствие для нее равно даже не жалости, а жалкости. Тем более, если у вас или других и с детьми и с щенками все хорошо. Значит вы не имеете права сочувствие таким как она, только на жалость. В ее головушке. и там начинается откат в виде примерки на себя повода повысокомерить по отношению к вам через обиду.
Лично я не вижу ничего плохого и в жалости. Считаю, кто не хочет унижаться, не унизиться. ). А если озвучиваешь постоянно на одной ноте дети-щенки-котята-цыплята не про тебя, то куда без реакция живого окружения. Молись шкафу).

Так корреляция была между сентиментальностью и жестокостью. Такие сообщающиеся сосуды.
Про высокомерие и жалость первый раз слышу.

Вроде в старт топике написано знакомая, а не подруга, родственница и т. д
Какой тут ближний круг?
У меня знакомых пол Москвы, их всех теперь близкими считать что ли?
Но, я не настаиваю)
А по теме, если честно, задумалась и уже почти согласилась. Но, до полного приятия видимо чего то не хватает. Возможно опыта

Сейчас все нервные и непонятно, то ли выражать сочувствие, то ли промолчать.
Видимо пострадавшая давно уже на измене сидит.

Жалостно плохо
Безжалостно плохо)
Значит капля жалости не повредит, не зависимо от обратных сторон.
И что тогда является обратной стороной безжалостности? )

как мне кажется, психолог сказал чушь. жалость и сочувствие не могут иметь в корне высокомерие, вернее имеют косвенное отношение лишь в одном случае, когда они были неискренними, а отвечающими ситуации, тем, что от нас ожидают, но чего мы в реальности не ощущаем, и не обязаны ощущать. Но если не ощущаем, тогда и не надо штампов и клише, надо говорить то, что чувствуете на данный момент "я сегодня вымоталась и не способна на участие, хоть и очень хорошо к тебе отношусь" например. А вранье считывается, и оно ранит от близкого человека. Я так думаю(с)

Соглашусь с психологом.

Жалость - это что же ты, бедненький, такой безродненький? И ручки-то у тебя кривенькие, и головушка маленькая. Ну, посмотри на себя, ни на что не годненький, ни с чем не справишься.
Это признание бессилия другого и великолепия себя.
Вот я - ого-го. А ты жалкий какой.Сочувствие - это я тебя понимаю, тебе ху@@во, сегодня ты не можешь, но завтра пойдешь и сделаешь
Интонация разная. И жалости нет.

Автору было жаль свою знакомую. Это то, что она испытывала. Но произнесла-сочувствую.
Наверное меня опять станут упрекать в отсутствии логики, но я не вижу в этом ничего дурного и неестественного. Вот если б она сказала-мне тебя жаль, тогда да, ату её, ату

Да есть, есть связь, конечно. Но только естественно, это всё не так ходульно и буквально. А так, как примерно описала Аурум. Зачастую не осознаётся.

И эта связь очень хорошо высвечивается, когда несчастный вдруг выходит из несчастья и обретает те блага, за отсутствие которых его жалели. Наверняка многие могли обратить внимание на то, что если кто-то вылезал допустим, из нищеты или ещё какой-то хороший статус вдруг получал, то люди могли не только радоваться за такого. Наверняка отмечали и чьи-то недовольные реакции. Потому что раньше он был тем дном, выше которого были они.

Вам не кажется, что то, что мы сейчас обсуждаем-плоды тотального обилия информации. Информации, на которой её ретрансляторы зарабатывают деньги, толкая ее, как истину, эталон. Разве пришло бы кому-нибудь в голову лет 35 назад обсуждать подобное? Лично я сомневаюсь. Люди были в массе своей боль-мень равные, а значит не было зависти, злости, не в пример времени сегодняшнему, а было естественное, не отягощенное мнением "психологов" поведение и никто никого за это не линчевал.
А терь все умные стали, слова новые услышали, мнение вокруг них выстраивают. Проще надо быть. Что бы человек не сказал в такой ситуации, он не желает зла, просто словарный запас может быть ограничен. Прими и поблагодари

Вообще-то Горький не сегодня сказал устами Сатина: "Надо уважать человека! Не жалеть... не унижать его жалостью... уважать надо!"

[QUOTE=Алексей] Люди были в массе своей боль-мень равные, а значит не было зависти, злости, [/QUOTE]

зависть и злость были всегда, у кого-то все равно ровнее, тем более на кого равнялась масса)


[QUOTE=Алексей] Проще надо быть. Что бы человек не сказал в такой ситуации, он не желает зла, просто словарный запас может быть ограничен. Прими и поблагодари [/QUOTE]

а вот с этим согласна)

[QUOTE=Алексей] просто словарный запас может быть ограничен. Прими и поблагодари [/QUOTE]
Если бы мне сказали "понимаю - тебя триггернуло", боюсь, больше бы никогда я с этим собседником личным не поделилась.

Лирическое отступление..
Читаю одного автора (много лет, со времен, когда мы не знали слова "блогер")... Так вот у неё была недавно заметка о том, что хотела обсудить с подругой свою проблему и услышала вотэтовотвсё - подумай, что явилось триггером; что в тебе лично такого, что ситуация так сложилась; разберись в себе и прочее, и вообще подруга сейчас не в ресурсе.

Не употребляю тех слов, но примерная приличная реакция - иди ты своими триггерами! Если мне будет надо обсудить триггеры, я пойду к психологу!

А от тебя мне надо, чтобы ты бросила свои дела, примчалась, меня выслушала, посидела со мной, выпила, утешила и сказала, что я молодец и красотка, а они сволочи и твари. И что он умоется еще горючими слезами, а я буду счастлива, и что мы прорвемся!

Уважать его силу и способности, а не лобызать его беспомощность.
Как-то так.

Ан7, всё вы норовите прикрыться кем-то "великим". Вы внутрь себя загляните. Что вами движет в таких ситуациях? Ситуациях, когда человеку нужна ваша помощь? Слова будете подбирать, адекватные чувствам? Если в ваших глазах искреннее сочувствие, то термины этого не смогут изменитьАнна, анка не говорила тригернуло. Это слова жалобщика)

[QUOTE=Анонимка [1]] на что я сказала, что сочувствую и её триггернуло, [/QUOTE]


[QUOTE=Алексей] Анна, анка не говорила тригернуло. Это слова жалобщика) [/QUOTE]
Правда? А, ну я-то читаю текст))

да, давайте раздавать ЦУ окружению что, когда и в какой форме хотим от них услышать и сделать в ответной реакции. И предела допуска.) хотя бы на слово триггернуло. Один или два раза, или сразу развод и девичья фамилия. Воспитание местного окружения под себя хорошо, когда в обоюдном процессе.
Но что для автора подразумевает статус знакомая, неизвестно.)

Алексей, про "прикрываюсь кем-то великим", это вы зря. Я просто ответила на ваши слова, что тема исключительно сегодняшнего дня. А это ложь.
И я очень чувствую разницу между жалостью и сочувствием. Я не выношу жалости по отношению к себе, но нуждаюсь в сочувствии. И дело здесь не столько в словах, сколько в посыле, в интонации, в чувстве, с которым что-то говорится. Здесь я с вами соглашусь.