Пример -
Расстрел народного восстания в ГДР в 1953 году:
"Точное число жертв подавления рабочего восстания в ГДР до сих пор неизвестно. Известны имена только 125 погибших. Сотни людей были ранены. Многих гэдээровские власти хоронили тайком, чтобы скрыть истинное число погибших. Десятки раненых удалось переправить в Западный Берлин и, таким образом, спасти от репрессий. Более 20 тысяч человек были арестованы."(с)
Естественно, членам семей советских военнослужащих в ГДР это было неизвестно или безразлично.
Не кидают лично в меня сегодня камнями - и я спокоен.
И т д.
Но мы сейчас живем в другом мире.
Чтобы "знать" какие -то местечковые или исторические особенности надо непременно жить в этом месте в это время?
Нет.
Все содержится в открытом доступе.
Другой вопрос -
ЗАЧЕМ нам знать особенности Гражданской войны на юге Африки, если достаточно просто понимания причин экономического отставания Африки от Европы.
Так?
[QUOTE=......] членам семей советских военнослужащих в ГДР это было неизвестно или безразлично.
Не кидают лично в меня сегодня камнями - и я спокоен. [/QUOTE]
Это так
Но мне интересны события БЫТОВЫЕ
про политические я НИкогда: 1) не спрашиваю, ибо истины не дождешься; 2) Не обсуждаю (факты или скрыты, или перевраны)
[QUOTE=......] Нет.
Все содержится в открытом доступе. [/QUOTE]
- факты или скрыты, или пеервраны
а значит - "открытые источники" мне - НЕинтерсны
Еще и еще раз: я спрашивала только о бытовых подробностях
ТОлько, (к Репликам Аурум это особо относится)
Цена в местных тугриках на хлеб и мясо нужны и интересны?
Точкин не обращай внимания. Все правильно, нам по.
Хотя, женщины заточены на нюансировку. Им наверняка будет интересно в чем были одеты переправленные в Западный Берлин, была ли на них бижутерия итд.
Тут главное не перепутать восстание и актом терроризма.. Революцию с незаконным переворотом.. Шпионов и разведчиков.. А то в свое время Басаева и прочих упырей называли "повстанцы" в кое-какой прессе..
Боюсь, что автор привел цитату из википедии.. А это уже говорит об уровне объективных оценок тех событий..
"20 тысяч человек арестованных", и гордо назвали где-то выше "Народным восстанием".. Это как известный "Марш миллионов" на котором человек 100 собралось..) И эти пусть "восставшие" охарактеризованы сразу же к категории "жертвы"...
125 погибших могут оказаться "небесной сотней" которых и не сотня, половина вообще умерла не на майдане.)
Я вообще про те события не в курсе, тупо текст анализировал и его несостыковки..
[QUOTE=......] ЗАЧЕМ нам знать особенности Гражданской войны на юге Африки, если достаточно просто понимания причин экономического отставания Африки от Европы. [/QUOTE]
Это в каких годах? Когда буров англичане давили с особой жестокостью?) Или чуть попозже, когда Намибия за независимость воевала? Или сейчас, когда Капская республика возникла?
[QUOTE=......] Цена в местных тугриках на хлеб и мясо нужны [/QUOTE]
нет
нужно то, ходит ли народ на рынки, что готовит повседневно,
как относятся к ино(сра)нцам,)) как к русским конкретно,
и живут ли в тех местах вместе с семьями детей,
как одеваются, ходят в рестораны (пабы) в повседневке или спецом наряжаются, как некоторые наши еще?
где учат детей?
ставки на ВО или на специальное?
наркотики - норма в быту или нет?
какая медицина, жалуются или нет
тетеньки: повернуты на перекройке внешности на молодость, как у нас - или нет,
есть ли "матриархат" в семьях, как у нас, живут ли вместе со взрослыми небрачными детьми или нет, ипотеки - или аренда и тыпы
какие праздники празднуют
как к мигрантам относятся
Добавлено в 12:30
а вот это - нет, как одеты - примерно представляю, а бижутерия совсем НЕинтересна
[QUOTE=Веденский] интересно в чем были одеты переправленные в Западный Берлин, была ли на них бижутерия [/QUOTE]
Для того, чтобы получить эти знания, нужно читать людей, которые там живут СЕЙЧАС, при этом уехали отсюда. Мы же уехали из тех мест так давно, что сейчас и здесь не так, как было 20-30-40 лет назад, и там не так. А описать, как там сейчас, должен человек отсюда, только он увидит то, что для вас необычно, а для них - норма, местные на это внимание не обратят
[QUOTE=Анна на шее] нужно читать людей, которые там живут СЕЙЧАС, [/QUOTE]
у меня нет ни желания читать блоги,
ни времени
я не хожу никуда в интернете, кроме рассылок по растениеводству, что по почте приходят,
и кроме мейби
спасибо, Анна, это не для меня. Мне нужно от мейби-пользователей
(кто там живет сейчас из моих - с теми разговариваю, но мои НЕ общаются с немцами.
Они с русскими, кто там сейчас - дружат.
Эти сведения ну... мягко говоря, не полны)
и аналогично, у меня двое однокурсников живут около 40 лет в Канаде,
а одна около 35 - в США
и?? - они общаются тоже только со своими
ИЛи с - ... китайцами, ибо преподают.
Там полно китайцев, которые отдают детей во всякое: ИЗО, в универы и проч, где мои однокурсники преподы
Да, именно про ЗАЧЕМ, речь и идет у меня.
Если уровень жизни(потребления и образования) низок - то живут племенами, как в Узбекистане.
Если высок - живут как в Америке - на село из 200 домов магазины Деклатон, макдональдс и Зара.
Живут ли старики с молодыми?
В основном - нет(если Америка) и да - если Индия или Вьетнам.
Это все понятно отсюда.
[QUOTE=Клинически счастлива] спасибо, Анна, это не для меня. Мне нужно от мейби-пользователей [/QUOTE]
Эмм... так все в России живут, разве нет?
[QUOTE=Анна на шее] так все в России живут [/QUOTE]
Опять ничего не понимаю
Как - "так"? дружат только с русскими? (я написала об этом)
Добавлено в 16:27
перебрала все варианты - догадалась, если нет - поправьте
"Так все живут" - это с родителями после 20-30 лет?
Если это имелось в виду - то Нет - все меньше встречаю такие варианты
И сын, и дочь сами съехали, снимали комнаты, потом квартиру. я и их отец оплачивали это только для сына первые 2 года, дочь работала сама с 17, сын стал подрабатывать с 3 курса
Добавлено в 16:28
***
Но я спрашивала про другие страны. Есть случаи, чтоб так - вместе с родителями
[QUOTE=......] Живут ли старики с молодыми [/QUOTE]
в принципе, у нас был квартирный кризис в годы СССР
Жили др у друга на головах
Но говорят, сейчас и в России в городах, и в Европах стали все больше жить с родителями
Почитайте статистику:
В России треть россиян в возрасте до 45 лет живет с родителями (статистика 3-летней давности), и не только потому, что арендовать свое дорого...
и в Европе:
(с) В 2021 году 33% молодёжи 18-34 лет в США жили с родителями.
В Бельгии и Франции - 45%, ну а в Польше и Испании - аж 64%.
Кс - разовые случаи - любые бывают, но тенденция - чем выше доход на душу населения, тем меньше детей и больше расстояние между людьми.
Вам для подтверждения этого надо обязательно живых "свидетелей" опросить?))))
А расстояние - это социальная дистанция и как у тебя? В тырнете близко, а в реале сто климетров ))
Поэтому что плотность населения от дохода не зависит, в Монголии самая низкая - 2 человека на квадратный километр. Богатеи несчастные.
Расстояние во всех смыслах
В развитом социуме нет нужды содержаться родителями и содержать их
В Японии развитый, а места мало. Поэтому живут в капсулах. В Азии вообще плотность большая. Они живут с родителями, родственниками просто потому, что больше негде
КС, вы хотите информацию от участников форума. Но все живут в России.
Сидят рядом и общаются друг с другом по телефону... Вот где расстояние.
А уж если не прет вживую встретиться, лучше потрепаться по телефону: целая вселенная
Вед - если живут все поколения вместе и в тесноте - главная причина в экономическом несовершенстве социума
[QUOTE=......] ЗАЧЕМ нам знать особенности Гражданской войны на юге Африки, если достаточно просто понимания причин экономического отставания Африки от Европы. [/QUOTE]
Ну тут у каждого свой интерес)))
Мне вот было забавно в одной из азиатских стран напомнить гиду историю его страны. Когда он расписывал и хвалил свою историю. Он был немного удивлён.
Да, График, по моим данным есть только 2 глобальных интереса у людей(после еды, сна и размножения)
1. Деньги
2. Слава
Ты сыграл с экскурсоводом в позицию номер 2
[QUOTE=...] по моим данным [/QUOTE]
Данные, возможно, требуют уточнения.
Ибо до еды, сна и размножения существует настоятельная потребность в безопасности.
А славу, деньги и т. п. в классическом варианте называют самореализацией.
Вообще говоря, имхо, конечно, перед разработкой глобальных выдвигаемых инициатив все же имеет смысл ознакомиться хотя бы вскользь, с базовыми вещами, которые даются людям при классическом образовании.
Пирамида маслоу давно устарела и сотню раз переиначена
[QUOTE=...] Пирамида маслоу давно устарела и сотню раз переиначена [/QUOTE]
И что именно в ней устаревшего нашли юные и амбициозные ниспровергатели истин?
И какие новые откровения ими были озвучены?
Для начала ее перевернули снизу вверх
Так объяснили походы миллионов людей на войны и на вершину Эвереста
Мол, слава и деньги там на первом месте
Вопреки безопасности и пр
[QUOTE=...] походы миллионов людей на войны и на вершину Эвереста [/QUOTE]
Ну да, ну да.
В первую и вторую мировую войну миллионы людей шли исключительно за славой и за деньгами.
И миллионы лезли на эверест.
Рукалицо
Добровольцы шли и идут и будут.
"Миллионы" - это в сумме во всех воинах
Хорош капризничать
[QUOTE=......] Ты сыграл с экскурсоводом в позицию номер 2 [/QUOTE]
Бред...
Но ты живи с этим.
Живи.. Если сможешь. Понял!?
[QUOTE=......] и
2. Слава [/QUOTE]
Слава? Серьёзно??
тенденция - чем выше доход на душу населения, тем меньше детей (с)
Как сказать... у меня вокруг минимум трое детей в подавляющем количестве семей.
Аргумент за: потому что у нас большие дома и есть место детям).
В городах 1-2 ребенка, у нас в деревне 3+.
Кстати, статистика, якобы такова, что в норвегии больше детей на одну женщину, чем в России - 1. 5 против 1. 3.
Но все равно эти цифры меньше требований естественного прироста - 2. 1 ребенка на 1 тетю
Мне Не надо ничего "подтверждать"
-ваще-то.
я спросила. только из Любопытства (никаких подводных камней и двойных днищ - нет)
И, В развитом социуме нет нужды содержаться родителями и содержать их (цит)
Разве речь шла о "содержании"??
речь шла о том, чтобы жить вместе, в одной квартире (одном доме) - с целью или экономии,
или общения со стариками, которым трудно одним
Добавлено в 13:52
И да, наука есть такая: этнография
Так что интерес мой этнографический, всего-то
[QUOTE=Клинически счастлива] жить вместе, в одной квартире (одном доме) - с целью... общения со стариками, которым трудно одним [/QUOTE]
Предположу, что постоянно жить молодым со стриками противопоказано, тк как:
1. Старики будут забирать у молодых энергию и выплескивать на них свой негатив
2. Битвы двух хозяек на одной кухне никто не отменял
Пысы любые замечания "а я вот одна живу с родителем/лями и ничего" - вызывают не более, чем сожаление о невозможности вам жить отдельно. Имхо, конечно
[QUOTE=Медведь] Предположу, что постоянно жить молодым со стриками противопоказано, тк как [/QUOTE]
1. противопоказано - одно, были вынуждены во времена СССР, ибо половину зарплаты съедала цена аренды - иное. К тому же, аренда была нелегальная, так что выбор был скудный, часто - это замшелая однушка в дальнем районе или ваще за МКАД.
2. КОГО считать стариками будем? - Тогда выходили замуж в 18-20, в массе рожали сразу же.
Мужьям обычно на 2-3- года больше (армия), но бывало, что и ровесники
Итого: если "молодые" по 20 условных лет жили со "стриками" - те "старики" были 40-летние, с теми же самыми проблемами и взглядами на жизнь, и все, почти все работали.
Еще и своих детей завести могли (тихо осуждалось, но бывали случаи, что младшие рождались в 40-45 лет)
т. е. самыми проблемными были дележ 2-мя семьями общей крохотной кухни, 2 холодильника не поставить, и плита одна, - и общего санузла после работы
Добавлено в 10:03
Про выгоды проживания совместно:
[QUOTE=Медведь] вызывают не более, чем сожаление о невозможности вам жить отдельно [/QUOTE]
Жалейте. Моей личной жизни мама никогда не мешала. Отец молчал.
А я прожила с родителями и в замуже (не ссорились совсем), лет 10, но - там большая квартира была, и это было очень выгодно мне: всегда ребенка можно оставить с отцом (он первый у нас на пенсию вышел), всегда мама обед приготовит - хотя работала, как и я.
И не надо ребенка тащить с утра пораньше к бабушке -деду, если заболел,
а врач новый бюллетень не даст, а тебе на работу
И живу сейчас, когда у мамы есть своя квартира: мне и продукты не возить 88-летней маме,
и не надо отдельно готовить. И всегда она на виду у меня, если что. Всех врачей принимаю я за нее, она за себя ничего не скажет.
Замечательно, КС, остается лишь в очередной раз порадоваться за вас, что вы нитакая и выгоды от проживания с родителями всегда превышали для вас неудобства этого действа)
Специально для Клинически счастлива:
не нужно в каждом посте писать о себе. Это приводит к постоянным склокам, и такие посты удаляются. пишите безлично. Все же справляются, непонятно, почему вы не можете так же.
поменьше личного, побольше рассуждений, и тогда не придется все время огрызаться на комментарии пользователей, которые поневоле вас затрагивают.
И без оценочных суждений о собеседниках.
[QUOTE=Клинически счастлива] Здесь дело приоритетов. Для (кого-то) главное - семья. Для кого-то семья=-пустой звук [/QUOTE]
мы очень далеко ушли от темы, тем не менее, семья в той или иной степени важна для всех.
причем семья это как вверх по генеалогическому дереву, так и вниз.
и прекрасно можно не хотеть жить с родителями, а вовремя отпочковываться и создавать свою уже семью
это тоже правильно. и даже необходимо.
так что это вопрос действительно приоритетов, но не в том черно-белом ключе, о котором вы говорите
Тема была - возможность знать содержание "социальной бочки" без залезания внутрь ее.
Только по показаниям "приборов" и с помощью Шерлок Холмсовской дедукции.
Кли перетащила все в сторону защиты своей жизни с родителями.
Такая тут аудитория.
Между тем в тибете до сих пор существует многомужество.
Ибо выгодно
И ясно почему
ну вот, у меня по теме, вернее - ветке:
[QUOTE=......] Чтобы "знать" какие -то местечковые или исторические особенности надо непременно жить в этом месте в это время? [/QUOTE]
я вот по этой ветке темы
Потому что в целом для меня темы автора Непонятны и невнятно сформулированы
отвечаю автору:
да, чтобы знать местечковые (автор) особенности - нужно жить в этом месте и желат-но в это время (мне интересно было время именно "СССР-присутствия", время трагическое для немцев, время, когда народы криво, но знакомились др с другом...
Было интересно и время союзных республик и там взаимоотношения евреи (русские евреи, что есть узбекские, знаю; русские-украинцы, коих во всех союзных респ. было много; ну и таджики-киргизы, уйгуры тож, которые селились средь узбеков)- да, сейчас об этом не расскажут
НИ в каких "открытых источниках" об этих бытовых, соседских отношениях -не расскажут
Русские хлынули в Убекистон во время войны, поневоле, как их приняли узбеки -а как их потомков, неизвестно мне.
Но писать про узбеков, как тут выразились, - не захотели. жаль.
*
Но - проехали, и от темы далеко отошли.
Теперь просто уточняю, что совсем еще недавно жили вместе 2-3- поколения в одной квартире, и это считалось нормальным, ибо продажи открытой квартир не было.
И мне кажется (по некоторой статистике, которую приводила) - что этот тренд теперь, в силу неподъемности финансов, возрождается...
Да, тенденция к возникновению "новых коммуналок" налицо.
Причина - снижение возможностей покупать помещения у населения за счет кредитов и поток эмигрантов из попавших в приграничную зону боевых территорий( это они резко подняли цену на аренду этой осенью)
Также искусственно педалируется тема любви к старикам из за неподьемной цены их отселения
Все это легко определяется на расстоянии
Любовь к старикам это прежде всего возможность унаследовать недвижимость. И шанс повесить на них приплод.
Огромная российская проблема это отсутствие такта. те же самые старики сожрут советами невестку и зятя. Просто потому что их тоже до этого также жрали.
Поэтому жить с родителями не стоит потому что всегда будешь не такой, мама делает не так- и есть куда побежать пожаловаться. Молодым не дадут стать семьей-они останутся взрослыми детьми.
Редчайшая вещь это чувство такта и невмешательство.
Добавлено в 14:30
И еще-жить вместе в доме площадью в гектар, это одно. А в двухкомнатной конуре занимать очередь на пописать и трахаться когда родители заснут, это другое.
Автор, я примерно понимаю ваш месседж, но наверное, я с вами не соглашусь. Мне сейчас лень подробно и научно, но вдруг в какой-то момент передо мной со всей очевидностью встало понимание, что учебникам и истоиическим книгам я верю всё меньше, а самые достоверные исторические факты были почерпнуты от бабушек, их подруг, прошедших лагеря, от мамы, её друзей и окружения, и из фронтовых писем деда. От каких-то людей из определенных мест, рассказавших, как оно там - было или есть сейчас. То есть я к тому, что невозможно отменить частного общения с очевидцами для полноты картины происходившего.
О невозможности взрослых детей физически отделиться жилищно от родителей я даже не хочу подробно, потому что я знаю, сколько реально искореженных судеб, горя и личных драм и страшных потерь это принесло многим людям. И их родившимся в этих условиях детям, личности которых попали в чудовищные жернова этого дурдома. Сколько убитой любви.
Это смотря от кого инфа, в Википедии про восстание одна инфа, на сайте идд МИД РФ немного другая, про ноту Сталина не слыхал наверное.
А про местечковые это смотря кто рассказывает, все же видят то что хотят видеть, поэтому только сам поезжай но все равно твое мнение будет спорно.
Вот даже со стариками российскими, у ОД такие старики российские, а у тебя могут быть другие старики.
А как дела с французскими стариками, хуже или лучше?))
Умиляет интенсивная тряска указательным пальцем - "чтобы что то понять, надо пару лет из этого говна не вылезать"
Чтобы написать книгу - да.
А чтобы догадаться, о чем мечтают вьетнамские рыбаки, что живут в плавающих домах( переехать в Лондон ) , не нужно даже их видеть
Французские старики на считают себя таковыми, продлевают молодость как могут, готовы к спокойным внукам не более 2 часов в неделю и тщательно охраняют личное пространство.
[QUOTE=...] чем мечтают вьетнамские рыбаки, что живут в плавающих домах [/QUOTE]
Правда?
Я вот их видела)))
Но про перезд в Лондон... Вы уверены?
