Тема РФ:
Чья собственность

Вот сейчас с одним из коллег в курилке немного подискутировали на такую тему.. Он говорит,- При увольнении всё вычищу, с почты удалю, всю информацию и документы... Но что я замечаю: Так Вам же оплачено за это было, это уже собственность предприятия.
Поэтому вопрос к уважаемому собранию..
Что вы думаете по этому поводу? Имеет ли право наемный сотрудник удалять результаты своей работы с рабочего компьютера ну или с сервера предприятия под своей учетной записью? Кому принадлежит интеллектуальная собственность, ведь за неё же ему оплачено?
Или.. Он принес прибыль предприятию, ему платят за это, а всё остальное это его, вместе с фотками родных и близких на рабочем столе и кружкой с грамотой за честный и добросовестный труд?

я бы на месте организации оговаривала бы эти моменты в трудовом договоре. а то ить двиствительно...

Нет, его только кружка и грамота.И расчёт вообще-то дается после сдачи дел - документов и прочего.
На то и две недели обычно после подачи заявления.
Бывают люди, да...
Мне и блокноты заранее приходилось копировать, и просить сисадмина сохранить информацию заранее из рабоичх компов, и, простите, из помойки папки с приказами вынимать.

Здесь всё зависит от взаимоотношений при увольнении. Если к тебе отнеслись по свински поставив перед фактом, что в твоих услугах более не нуждаются, то сам бог велел нагадить всеми доступными средствами. А если по хорошему, с выплатой неустойки от администрации, то конечно и работник будет уходить с благодарностью). Я думаю, что все проходили через эти процедуры...

Это как Байден Трампу дела передает - пока не выехал, можно всйо.

А то с коллегой он в курилке, а у того шинель сняли хулиганы или нос сбежал. Или у этого )

[QUOTE=Аноним [1]] с выплатой неустойки от администрации [/QUOTE]
Что значит "неустойки"? Это какое должно быть увольнение, чтобы тебе неустойку платили?)

[QUOTE=Ваша Светлость] Имеет ли право наемный сотрудник удалять результаты своей работы с рабочего компьютера ну или с сервера предприятия под своей учетной записью? [/QUOTE]
Наверное не должен ничего удалять.

[QUOTE=Ваша Светлость] Что значит "неустойки"? Это какое должно быть увольнение, чтобы тебе неустойку платили?) [/QUOTE]

при серых зарплатах обычно. Полностью согласна с первым, у меня был случай. И неустойку и зарплату за последний месяц не хотела директрисочка платить. обычное ее правило было.
Заплатила всё, что я требовала, когда в мои руки попался документ оформленный на моё ФИО, о котором я ни сном, ни духом. Причем она мне его сама нечаянно отдала, перепутав с другим, когда я уже стояла практически на выход с пустыми карманами. ))) и потом еще долго, рассказывают, возмущалась как я ее ободрала, уходя с такой мелкой для нее должности.

А1, ну вот это вроде не означает же "уйти по-хорошему"))

Да, была когда то история у меня. Руководил я московским представительством одной питерской фирмы. Причём подобрали меня туда через кадровое агентство. И в случае увольнения моего по решению администрации мне должны были выплатить кругленькую сумму. Причём обсудили с хозяином мы это общаясь в инете, что впоследствии мне весьма пригодилось. Когда через год или полтора мне позвонила менеджер из того же агентства (вот всё таки работают симпатии между м и ж) с вопросом, что там случилось, т. к. им снова дали заявку на это место. Ну уж тут я был во всеоружии и своего не упустил))...Ну почему, А на ш, всё было без скандала. Хозяин приехал, мы сели друг против друга, я распечатал его давние обязательства и он по ним мне всё заплатил.Хотя, скорее я сам себе заплатил, поскольку финансы представительства были у меня, а он просто согласился с моими расчётами)).

Да, простите, ошиблась, это я на реплику А3 хотела ответить)
Ну, когда увольняешься, а тебе платить зарплату не хотят...

Если не хотят платить зарплату, то всегда можно доходчиво намекнуть на "Государственную комиссию по труду").

[QUOTE=Анна на шее] ну вот это вроде не означает же "уйти по-хорошему")) [/QUOTE]

про по-хорошему у автора изначально не стояло))

Не имеет право удалять рабочие файлы. В отношении третьих лиц он действовал не как физическое лицо, а как представитель фирмы. Все плоды его труда - собственность фирмы.
Если он оказывал фирме услуги по договору, то собственность оформляется согласно этого договора.

Я думаю, что всё, что он сделал на своём компе для предприятия, давно предприятием использовано. Или предприятию не пригодилось. Так что удаляй что хочешь со своего компа, конторе от этого убытка не будет.
А насчёт прав на интеллектуальную собственность, дык если предприятие тебе оплатило работу по производству этой собственности, то это уже собственность предприятия. Типа, предприятие эту собственность у тебя купило.
Бггг)) Если строители построили дом, то это ведь не значит, что дом принадлежит им))

[QUOTE=Ciao ragazzi] В отношении третьих лиц он действовал не как физическое лицо, а как представитель фирмы. [/QUOTE]

Здесь тонко. Иногда в отношении третьих лиц действуют как физическое лицо, но для фирмы. И может быть не для нее одной)

Не имеет никакого права.
это не его файлы, это не его информация, это не его документы.
он всего лишь пнинимал участие в сопровождении, оформлении и обработке этой информации - за что, кстати, получал оговоренную зп.
все, что находится на корпоративных почтах, программах, серверах - является собстенностью корпорации и порча этой собственности - ну... как минимум, плохо пахнет, а как максимум, тянет на полновесую статью ГК.

есть нюанс: вышесказанное не относится к информации, хранящейся на личных носителях, или на личном почтовом ящике.
есть еще нюанс: крутые конторы обычно ограничивают прописанные права рядовых сотрудников именноо в плане редактирования информации, например, в учетных системах.
наконец, есть еще и третий нюанс: для восстановления утраченной (испорченной) информции всегда есть бэкапы. )

блин, есть еще нюанс! а, надоело. )

нет, созданное им оплачено, а, следовательно, принадлежит его предприятию.
с собой можно забрать личные вещи...
но я скатываю себе копии, которые храню, чтобы потом бывший работодатель не мог накатить бочку...
результатами не пользуюсь.

[QUOTE=Ваша Светлость] Что вы думаете по этому поводу? [/QUOTE]
Думаю, что если предприятие ведет себя как свинота по отношению к работнику, то не надо удивляться, когда эта свинотой становится и работник. На одном языке проще договориться.Не стоит манипулировать и рассчитывать на чужую порядочность.

Он мозждет удалоять все что можно. Все уже скопировано и не один раз ) И файлы, и почта, и реззультаты трудов )) И, кстати, не за один деньл скопиовано - есть архивы за разное время )Потому что раюотодатели делятся на две категории - те кто тратят деньги на систему резервного котпиования и судебного удержания и те кто УЖЕ тратит денбги на систему резщервного копирвания и судебного удержания )

Те кто не тратит на жто деньги даже уже после того как потеряли данные - мы не рассматриваем. Это не бизщнесмены, это терпилы )Этож кствати. ю не так уж и дорого, если речь идет о небольшой или средней компании.

А это не должно быть прописано в трудовом договоре?
Не очень понятно почему это его интеллектуальные собственность, он патенты оформил или ещё что то?

У меня работа специфическая и нам запрещены и личная почта и мессенджеры и хранить линую информацию. Вся нужная и официальная информация, как сказал Костян, дважды копируется и хранится отдельно. Твои черновики твоя проблема, и от тебя даже потребуют все вычистить пред уходом - с компа. К сетевым папкам доступ отключат сразу.
Это нормально. Зп белая, договор о неразглашении и все

Мирный атом стережёте?

А вот базы данных? Ясно же, что при увольнении с собой унесет, и постарается клиентов увести... С этим никак нельзя побороться?
Сегодня читал в какой-то прессе, что уже сварщики на 300 ищут и не могут найти.. А вы всё еще не занимаетесь электродуговой, а по клавишам стучите?)

"и от тебя даже потребуют все вычистить пред уходом - с компа",- святая наивность

Да, тоже улыбнуло, Доброхотов.
Конечно, унесет базу, ВС. Но клиенты должны к тому времени накрепко только с вами в одной упряжке быть).

Буквально вчера читала на дзене. Мадам (папа русский, мама украинка, родилась в России), 3 года проработала в фирме в Европе. Фирма производит серьезные мед изделия. В связи с известными событиями в Европе все стало дорого. В фирме приказали на всем экономить, даже на бумаге, командировки отменить, все решать через интернет, обещали поднять заоплату в апреле 2025. На днях было собрание, там объявили что некоторые сотрудники сокращены, в том числе эта дама. После собрания ее под конвоем проводили в рабочему месту. Тут же компьютерщики удалили все данные из ее компа, ей не дали в него зайти. Она позвонила в отдел кадров попросила дать ей возможность забрать из компа сертификат об обучении летом в Калифорнии. Ей восстановили комп, под конвоем она нашла там сертификат, скинула себе. Тут же всю базу снова всю удалили. Под конвоем она забирала свои туфли и прочее и под конвоем ее выставили вон. В течение 5 минут после объявления о сокращении

Ну ведь работая в предприятии ты получаешь опыт, становишься грамотнее, успешнее, приносишь больше пользы компании... Это вообще же бесценно, вернее всему есть цена конечно же, и она заключается в том, что ты уходишь на большую зарплату или должность повыше.. Или не так?

лет до сорока-пятидесяти - да. )))
потом регресс.
ну, в общем случае, я имею в виду. Исключения, конечно, возможны.

Я как то уходила из одной фирмы, отношения с начальством были хорошие. И одна из начальств спросила- удалила из почты личное, чтоб потом не было неприятностей, чтоб не прочитал никто? Рядом стояла другая начальница, выше по должности, она тут же сказала - да ну, никто читать не будет, компьютерщики сразу снесут ее почту и все.

А смысл? Нормальный админ восстановит всю инфу, вроде, у них все сохраняется теперь.

[QUOTE=Анонимка [7]] В течение 5 минут после объявления о сокращении [/QUOTE]
Думаю, у этой компании, кроме традиционных инструкций, есть и свой собственный опыт.
В общем, после какого-то случая в любой компании бадуту впредь страховаться

Не совсем так, Светлость. Возьмём простейшую сферу бытовых услуг, классный парикмахер. Уволили ушла со всем своим в соседний дом, все ее клиенты конечно пойдут туда. Переехала в пределах города, потеряла часть здесь клиенток, которым злень ехать, приобрела там. И все равно по значимым для здесь клиенток случаям они будут ездить туда. И как она пришла со всем своим, так и она ушла со всем своим,
Я к тому, что заберёт кто-то, считая своим, наработанное в рамках одного предприятия или база сама уйдет за ним, если не будет практически равной замены, это вопрос больше не этики, а юристов. И даже по последнему принципиальным бывает легче заплатить неустойку, чем оставить своё как они считают детище). Так-то у нас как и везде, есть прецеденты, и гостайну считают своим товаром).

А7 опытные люди все копируют в процессе причем иногда и карандашом на бумажке, поэтому уйти за пять минут в таком контексте и стресса на нескопированных пять минут).

У сварщиков работа вредная - газы. А предмет обсуждения - серая зона. Некоторые из мести удаляют важные документы. Но, тут надо не забыть и корзину, и удалить из удаленных в почте. И еще с общего сетевого диска )

[QUOTE=Анонимка [3]] есть прецеденты, и гостайну считают своим товаром [/QUOTE]
Это вы загнули. Знаю реальный случай, когда сотрудник взял домой секретные документы без какого-либо злого намерения, дома поработать. В итоге присел надолго. И было это не сейчас, когда идет война, а лет 5 назад.
[QUOTE=Веденский] Некоторые из мести удаляют важные документы. [/QUOTE]
Не из мести, а восстанавливая справедливость. Я как-то увольнялся из одной конторы с неадекватным руководством. Хотел по-хорошему, но с климактерическими самодуршами это не всегда возможно. Ничего не удалял и не уносил, но в своей программе сделал закладку. Через некоторое время, достаточно большое, чтобы проблему не связали с моим уходом, программа начинала себя портить.

9, что значит взял домой секретные документы? ) и не важно для чего. Он, наверное подписывал документы о неразглашении и тем более о работе с секретными документами только в специально отведённом для этого месте. Святая простота)).
В общем загибаю я в правильном направлении.

[QUOTE=Анонимка [3]] что значит взял домой секретные документы? [/QUOTE]
Значит ровно то, что написано: взял домой. Я знаю, что это недопустимо от слова совсем, однако было. Он большой начальник, как-то ему удавалось уговорить первый отдел. И делал он это неоднократно, пока кто-то не стуканул.

Про что значит взял домой была ирония).

"Однажды, один очень мудрый человек ничего не сказал. Времена были опасные, да и собеседники ненадежные".(с)

Я знаю, зачем он документы брал. Чтобы дома новые мысли пришли. Я всегда когда в туалет покурить выхожу, что-то вспоминаю

Вы курите в туалете?

Ну, да. Одноместный, мужской, размером с мальнекую кухню, запирающийся на шпингалет. Со знаком круить запрещено. Еще из арендаторов там бабка курит и мооодуха. Туалет у них и в аренде. Иногда на улицу выхожу. Для экономии времени. И прсле того, как сказали, что по камерам будут смотреть, кто много курит. А что не так? Да, есть один недовольный, бывший курильщик. А так никто не жалуется.Я тоже планирую бросить курить, честное пионерское. Зато я не пью уже 2 года. Так хорошо. А было так поохо. А ты вот куришь на улице, а пить не бросил. Это плохо.Важно. Там окно открывается и можно проветрить минут за 5. "Смотрящих" нет на этаже. Такое бывает, люди курят в неположенных местах. Если уж запретят так запретят, будем на улицу ходить. Не беспредельщики.

Посещать накуренный туалет это ужасно.
Вы звери, господа.

А не надо женщинам посещать мужские туалеты просто..)
Вот Ведя написал, что к нему в мужской сортир дамы ходят..)

Там окно открыто обычно, холодно, как в лесу, не смотря на батарею. Иногда специально закрываешь нафиг, но, сейчас зимы тёплые.

А туалет в аренде. Моет его уборщица арендаторов, бабка 70 лет. Там у них и работают почти одни старухи. Рядом женский, но там окна нет.

Так что никакого зверства.

Я так понял, что абсолютное большинство сосайтников считает, что интеллектуальная собственность принадлежит предприятию, на котором работаешь..

[QUOTE=Веденский] Зато я не пью уже 2 года. [/QUOTE]
Мой президент не пьет и не курит
Лучше бы пил и курил
Возможно, от этого стало бы легче
Женщинам Южных Курил (с)

Нет каждый случай разбираем.

[QUOTE=Ваша Светлость] Вот Ведя написал, что к нему в мужской сортир дамы ходят..) [/QUOTE]
Девочки вздыхают, лезут мне в штаны.(с)

[QUOTE=Ваша Светлость] считает, что интеллектуальная собственность принадлежит предприятию, на котором работаешь [/QUOTE]
Если тебя наняляла компания, чтобы ты создавал интеллектуальный продукт, то все логично - тебе платят зарплату, компания получает продукт, за который она заплатила.

[QUOTE=Медведь] тебе платят зарплату, компания получает продукт [/QUOTE]
Это если договор оформлен сделки, где четко прописаны в договоре что получит Заказчик, а что делает Исполнитель, а если оклад или за отработанные часы?