".. все вы веети. У Америки есть славная история уничтожения индейцев и работорговли. Все, что было на континенте до американцев, все вошло в их историю. "
".. Я например, американское кино разлюбил в принципе, потому что вранье. Жизнь там скучная, армия жирная и все герои только в кино. Нету у Америки ни славной как у России истории, ни героев."
и вопрос. чем отличается рабство от крепостничества? какая из стран первой откзалась от порочной практики эксплуатации человека человеком? Мотивация?
ну, это ОЧЕНЬ легко.
рабство - это безраздельное владение. Предметом, вещью, рабом - неважно. Ни у предмета, ни у раба нет и не может быть чувств, прав и даже обязанностей - есть только функционал.
крепостное право - это юридически узаконенная практика закрепления человека (!!! - а не раба, это важно) за территорией (это тоже важно - за территорией). Иной вопрос, что этой территорией владел уже какой-то конкретный помещик, то есть, это закрепление оформлялось за ним (помещиком, феодалом, лендлордом).
У раба, повторяю, не было ни прав, ни какой-то своейй жизни.
У крепомтного были права, была личная жизнь, было "свое" время.
Ну, и так далее. То, что барщина, оброк, крепостная доля и так далее были иной раз тяжелы и неподъемны - зависело от многих факторовЮ в том числе, конечно, и от помещика. Нак котоого всегда можно было пожаловаться - теоретически, конечно. )
Так-то институт крепостничества достаточно прост и логичен. И уж, безусловно, уровнем намного выше института рабства.
[QUOTE=Аноним [1]] какая из стран первой откзалась от порочной практики эксплуатации человека человеком? [/QUOTE]
предположу, что СССР. ) Потому, что буржуазный строй (равно, как и капитализм) все равно предполагают именно такую эксплуатацию.
Как связано название с содержанием поста?
кстати!
раз уж мы про Америку. )
поясните мне (а то я немного отстал от жизги) - что это за шум вокруг Гренландии?
Это газетная утка, это новогоднее пожелание, это специфический юмор? мне непонятно. )
Это потенциальный форпост Америки для борьбы с Россией за неисчерпаемые недра Арктики. Если не можешь двигаться к мечте, ляжь в ее направлении.
Господи, что вы там в недрах этих добывать собираетесь и никак не соберетесь?)
Героизм одних всегда глупость других.
Ну Россия если не ошибаюсь тоже рабами приторговывала. Кажется Англия первая отказалась от рабства. У Америки история короче чем у России, но не такая уж и скромная. Америка великая страна.
Не знаю про жиры в их армии, но в Ираке они себя круто проявили. Мне многие американские фильмы нравятся. Как бы не говорили о том что в пендостане плохо, пока все бегут туда а не оттуда.
чем наша планета отличается от заседания гаражного кооператива " Фауна"?
"в конце концов мы все тут боремся за место под солнцем!".
[QUOTE=Анонимка [3]] Героизм одних всегда глупость других [/QUOTE]
вот
Вы меня опередили
Или подлость других
Быть привязанным к работе за кусок хлеба все одно - рабство
[QUOTE=График] Как бы не говорили о том что в пендостане плохо, пока все бегут туда а не оттуда. [/QUOTE]
Бегут в обе стороны. И уюежать оттудла гораздо прозе чем туда попасть. Погугли "отказ от американского гражданства" - все поймешь сразу почему оттуда сваливать - себе дороже. И про налоги которые обязан все равно платить американский гражданин. даже если он не живет в США.
[QUOTE=Клинически счастлива] Или подлость других [/QUOTE]
или предательство.
[QUOTE=Анонимка [4]] Быть привязанным к работе за кусок хлеба все одно - рабство [/QUOTE]
а по-моему, это разумно
И свобода
захотела - ушла от этого куска хлеба, пошла за другой себя реализовывать
Главное - не бухгалтером быть, вот там точно рабство
зачем отказываться от американского гражданства, когда уезжаешь их Штатов? Просто интересно..
Чем институт рабства отличается от киепостничества?
Тем что Штаты плохие, а Российская империя хорошая))..
Я могу судить о крнпомтном праве только по истории России, потому что историю Европы не очень хорошо представляю в этом плане..
Крепостничестао намного хуже рабства.. Рабство уж точно честнее и однозначнее..
Раб знает, что у него нет никаких человеческих прав.
Крепостной думает, что они у него есть..
Кстати, вы помните, что в древнем мире рабы могли работать за деньги и могли себя выкупать?
Я вам плюс поставил, а хотел минус. Ан-6. Я думаю, вы не правы, рабство хуже. Доводы - три.
Почему есть BLM, в нет KLM?
Из пяти рабов на корабле из Африки выживал один, как пишут. Плыли долго, до месяца. Ни пожрать, ни погадить. Люди подыхали. Или с ума сходили. Понимаете, Люди!
Анекдоты жуткие про рабов, не про крепостных. Покупает один 10 рабов. 9 расстреливает в затылок, а одного трахает. Это же дорого! Зато как у 10 очко сжимается.
А у вас ан-6, рабство Честнее и лучше. Так и хочется вас про голову спросить.
Знаете Введенский, что хуже всего в рабстве?
Рабы - это, в подавляющем большинстве - чужие граждане и их потомки..
А крепостные - это свои, собственные граждане с усеченными правами, неизвестно по какой причине..
И не надо мне рассказывать про несчастных негров..
Дай кислородную маску сначала себе, потом другому - спасешь обоих..
Может анекдоты про крепостных ещё хуже или талантлиао забыты.. Такое в голову не приходит..
знаете, что хуже всего в кастрюлеголовости? то, что кастрюля заменяет голову.
крепостничество - это всегор лишь закрепление.
ваша прописка в паспотре ничем от закрепления не отличается.
ну, а ваши потуги доказать, что "рабство лучше крепостничества" исодят всего лишь из постулата "у нас всегда хуже, чем у них", а не из знания предмета. ) Вы не одна такая, кстати, это довольно распостраненное явление, название которому я привел в самом первом предложении. )
[QUOTE=Анонимка [6]] Крепостничестао намного хуже рабства.. Рабство уж точно честнее и однозначнее.. [/QUOTE]
подмена смысла. одинаково отвратительно и уродливо
Вот Красину плюс! )
Хороший гиппограф, вы ан-6? Так я вам не только про негров могу. Рассказать Бориса Лаврентьева Срочный фрахт. Белый мальчик- котлочист застрял, а кораблику западному срочно плыть. Так поплыли с мальчиком в котле. Сожгли.
Вам, вестофилам, посвящается мой пост. А анекдотов я много пролопатил. Почему-то наши сочинители однозначно хуже думают о рабстве, чем о крепостничестве.
Добавлено в 11:51
Рассказ Бориса Лавренева.
Добавлено в 11:51
Наши сочинители анекдотов.
Рабов кормили за работу, а крестьянин на барщине даром работал.
Рабство оно и сейчас, люди платят оброк налогами акцизами и прочими инструментами честного отъема денег
Называется это демократия, вы работаете мы живем.
А мужики подкаблучники еще и на барщине, баб обрабатывают, двойное рабство получается))
тема была про героизм
Почему вдруг она так исказилась?
причем тут рабы?
КС, Спартака знаешь, тоже раб был, но герой
А знаете, почему четверть штатов не признало отмену рабства сразу, а Миссисипи только в 2013 году? Почему на смену рабства пришли тюремные фермы - такая же форма рабства? Почему последний человеческий зоопарк закрыли в Дании в 1959 году?
Потому что Западу выгодно было считать негров обезьянами. То есть, на западе было рабство плюс расовая дискриминация до 70-х годов 20 века. Так что вопрос что хуже, рабство или крепостничество для культурного, цивилизованного человека не стоит.
И вот это - все плохо - тоже ни о чем.
[QUOTE=Веденский] А у вас ан-6, рабство Честнее и лучше. [/QUOTE]
Ага, дядя Том прям счастливей Герасима.
Насчет СССР, рабство там было классическое, туда не ездить нельзя, сюда не ходи.
Это не носи, это не слушай, это не читай.
Все бабки в общак, минимум на жизнь оставляли, остальное по распределению, если будешь хорошо себя вести, на квартиру в очередь на машину поставим, лет через 10-15 подойдет, успеешь накопить, премию квартальную дадим, а кто с рабством не согласен, на тех коллектив рабов плюнет, осудит на собрании и он утонет.
[QUOTE=Макар Бездомный] Спартака знаешь, тоже раб был, но герой [/QUOTE]
фактов нет
Это поэтизация какого-то отдельного Спартака, наверняка таких была тьма
[QUOTE=Анонимка [6]] Крепостной думает, что они у него есть.. [/QUOTE]
Вчера в фильме про Екатерину II с удивлением узнала, что крепостные могли жаловаться на своего барина за жестокость в государственные органы, а некоторое время и напрямую самой царице. И более того - каким то образом делали это.
Человечество, Макар, идет по пути увеличения свободы. До СССР 80 процентов населения могли максимум 3 класса церковно-приходской школы закончить, при СССР могли закончить технарь и любой ВУЗ, какой захочется, а сейчас можно и за границей учиться.
До СССР путешествовали процентов 10, при СССР все могли ездить по стране, жить и работать, где хочется (крестьяне в 60-х), а некоторые ездили и за границу. А сейчас за границу могут поехать, кроме должников.
Насчет зарплаты, до СССР ее устанавливал хозяин, при СССР госорганы, кстати, работа была гарантирована всем, а сейчас ты сам можешь себе зарабатывать.
И так во всем. Но, произошёл капиталистический реванш в 90. Гарантированных прав у большинства стало меньше, а привелегии у меньшинства больше
Добавлено в 15:51
Номинально то сейчас свобод относительно СССР стало больше: совести, слова (ну, сейчас ситуация особая), предпринимательства. Но, медицина и образование стали частично платными, транспортные ЖКХ услуги за полную стоимость, кроме льготников и работу нормальную а не через центр занятости, сам ищи. Да, и зарплата сколько унесешь, многим даже тяжело.
Ситуация двоякая: свобод дофигища но у половины нет даже месячного запаса бабла
Веденский все правильно, если не работаешь, участковый эцилопп тебя трудоустроит, а если будешь отлынивать, то поедешь в зону.
Бизнес называли спекуляция, надомники- это незаконный промысел, валюту в руках подержишь три года, а если еще валютой и торговать начнешь, то до высшей меры с конфискацией.
Жизнь была хорошая, рабская, кто сильнее богаче тот и прав.
Но это значит что сейчас лучше, пацакам просто прибавили ништяков и назвали демократия, а так то все как и было.
И в задницу долбиться это не свобода, это отвлечение от главного.
Господа и рабы.
[QUOTE=Анонимка [7]] с удивлением узнала, что крепостные могли жаловаться на своего барина [/QUOTE]
совершенно верно. Ключевыми словами у Вас являются "с удивлением" - это я не в укор Вам, это я потому, что, реально, понятие "крепостное право" до сих пор у нас какое-то... дремучее. Вон, некоторые его даже ниже рабства ставят. )))
В принципе, я могу понять, почему. Образование у нас советское, так? Советы, как известно, снесли царизм вместе с ненавистгным крепостным правом, так? Следовательно, крепостное право - безусловное зло. )
А настоящим злом являлась поголовная неграмотность крестьянина. Думаю, что подавляющее большинство крестьян даже не знали о возможности жалобы. И уж тем более - не сумели бы ее подать.
Макар ты жалуешься, грех тебе то. А троллинг несмешной.
Жизнь была хорошая и стабильная для сотен миллионов. Кроме спекулянты, валютчиков, тунеядцев, шпионов, статей много, ты знаешь.
А сейчас хуже. Жулик на жулике, и звонят и пишут. И люди в ответ козлят. Смеситель купил, а через пол года вернул но старый.
Да, и если жалуешься, все надо как полагается - челобитная, приёмная чемодан, вокзал ))
Крепостные могли жаловаться.. А жаловались?
То немногое, что мы знаем - это Салтычиха.. Причём тут вестофилы или слявянофилы.. Есть факты.
Раб - это почти всегда чужой, практически бесправный Были и свои, идущие в рабство, но к ним всё равно относились по другому.. И права частично сохранялись.
Крепостной - это всегда свой, с мнимыми правами. Чуть меньшая степень зависимости..
И то и другое на сегодняшний момент отвратительно.
Тогда, на момент существования, было нормально. И одно, и другое. Для подавляющего большинства..
То есть для вас, дорогие минустсты))..
И обсуждаете вы сейчас кто гаже - бандиты или пираты..
По мне так бандиты, но исключительно потому, что пираты в морском деле разбирались, то бишь с интеллектом у них было получше).
Нормальным было посадить на 30 лет Салтычиху. А Собакевича, Манилова, Ноздрева, Коробочку за что? Мы уже и забыли то время, только Гоголь напоминает иногда о душах помещиков.
А в Америке пролили реки крови высокоморальных северян и жадных халявщиков южан. И расизм никуда не делся. Черные хотят бабла, плюшек, толерантности и еще черт знает чего.
Так чего уродливее?
[QUOTE=Анонимка [7]] крепостные могли жаловаться на своего барина [/QUOTE]
Ваше благородие, произошла чудовищная ошибка)
вот, опять. )
Салтычиха. )
а вам не приходит в голову, что Салтыкова (ставшая именем нарицательным - Салтычиха) именно из-за своей исключительности и "прославлена"? Типичная "ошибка выжившего".
Это же не значит, что все помещики были сплошь такими.
Впрочем, крепостное право в любом случае - этап для общества пройденный. Чего его обсуждать-то?
меня куда более заботит какое-то пренебженение в некоторых словах про героизм.
"чья-то ошибка, глупост, предательство"... Да, я понимаю, что подвиг условного пожарного, спасающего людей из горящего дома - это, зачастую, именно следствие тупости кого-то, не потушившего сигарету, или не починившего старую проводку - примеров масса.
но если этот пожарный будет рассуждать, как вы - а фигли я буду героя строить из-за чужой подлости? - то вы же и останетесь без спасения. Героизм - это способность человека к риску, к самопожертвованию ради другого. Поверьте, способность далеко не общая, ой, нет. )))
А вот если пирату купить патент от той или иной короны, то он становился уже капером.) Уважаемый человеком со всеми правами.. Вернее даже не так..
и это. У рабов тоже права были... Но стоили они дешевле лошади, а уж доспехов и подавно..
Отказ от рабовладельческого строя в пользу феодального лежит в области экономического базиса. Просто использовать крепостной труб эффективней рабского.. А труд наемного работника эффективней крепостного в какое-то время стало.. И я не в узком понимании говорю, а в широком смысле макроэкономических показателей государств. Вот и всё.
А эти Ваши "слезинки ребенка" и прочие "метания души", сравнения что хуже или лучше, оставьте для экзальтированных восьмиклассниц, их геройством и чистой моралью в койку легче затащить.
Ты все правильно говоришь. Американцы так и сделали - негров обратно отвезли, а завезли квалифицированных англичан. Амвосьмиклассниц вообще отправили в ПТУ.
Ледокол:
".. крепостничество - это всегор лишь закрепление.
ваша прописка в паспот..." -
как сказал бы Спартак ( не советская команда если что) Без комментариев
(No comments)
И это, бог с ними, с анекдотами про крепостных шерсти не шерсти крепостного спартака не встретишь.
А вам именно бойцы нужны? Если нет, хавайте.
Бывший коепостной, после предпринимарнль и меценат Савва Морозов.
Театральное училище Щепкина знаете? Бывший крепостной.
Художник и академик Василий Тропинин. Граф Морков отправил его учиться рисованию в Императорскую академию. Художник рисовал портреты, Строганова, других. Морков заревновал и вернул Тропинина в пастухи. В 1812 году граф возглавил местное ополчение, а художник опять стал рисовать представителей высшего света. Которые требовали освобождения художника и граф сдался.
Почему-то ахахаха
[QUOTE=Веденский] Анекдоты жуткие про рабов, не про крепостных. [/QUOTE]
[QUOTE=Веденский] Почему-то наши сочинители однозначно хуже думают [/QUOTE]
***
Соловьева и братию если послушать, тоже выйдет, что "они все еще линчуют, а мы в белом"
Почему-то.
Другое интересно, чем крепостничество отличается от сейчас. Писать и читать учат, да.. ну потому что работа теперь об этом.
Даже жаловаться можно в пределах разумного!
Веденский
"Бывший коепостной... Савва Морозов.."- это накКкаут..
Когда ж он успел то! Родившись в семье фабриканта в 1862, вроде, и рванув учиться в Англию в 18 лет..
Потомственный предприниматель и меценат.. внезапно превращается в бывшего крепостного.
Веселые вы ребята))
А Морковкина пошто туда сюда таскали разве можно так с талантами то!
Ведя, в самом деле.
ты, копируя источники, хотя бы проверяй, что шарашишь.
Это не нокаут, это хуже. Савва Васильевич Морозов 1770-1860, основатель династии.
Ответ неправильный, ваше очко (или оба, как договоритесь) переходит в зрительный зал (с)
Пока суть да дело. Имеет ли рабство в Америке к тенденции к ее распаду. Прочитал, что как Обама взошел в желтый дом в 2012, так 21 штат подали маляву на выход из США. Причем Юг почти полностью. А вот рабство как связано? А так, что запад Америки (Кассадия: Калифорния, Орегон, Вашингтон) - это демократы со своей толерантностью, особенно к неграм, к ЛГБТ зеленой повесткой - это полная противоположность Техасу с традиционными ценностями и энергетикой.
Рабство переродилось в антирабство - перекошенную толерастию. Перекошенную настолько, что неграм можно все, например, законы физики на уроках в школе. Не помню, сбыл смешной пример. Это Калифорния. Соотвеовенно, Техасу это не нравится. Вот вам разрушающий Америку фактор.
А то Ан-1 со товарищи тужится изо всех сил, стараясь понятия отличия ситуации здесь и там 200-летней давности. Но, его возраст и география сильно мешают.
Негры не могут освоить математику, поэтому ее признали расистской.
В Нью-Йоркской школе перестали называть законы Ньютона его именем из-за цвета кожи.
Веденский:
".. Прочитал, что как Обама взошел в желтый дом в 2012, так 21 штат подали маляву на выход из США. "
- такой большой, а в сказки веришь)))(цэ)
Заметь, к географии не привязываю.
Кому-то может и Элтон Джон герой, а в России признаны экстремистами.))
И только Киркорову можно входить не в ту дверь и быть прощенным.)
Верь не верь, а пишут что Калифорния уже 200 раз собиралась на выход. И Техас тоже десятки раз. Это же сразу две экономики в мировую десятку войдут.
Гавайи давно хотят. Их же захватывали, недавно сожгли, а они гордые.
Аляска.
А знаешь почему? Федеральной власти (шерифу) на проблемы негров (штатов) плевать. Игнорят. Права ущемляют. И финансов недодают.
Не знаю, может ты, ан-1, негр, и у тебя все в шоколаде ))
Маяковский еще про таких писал
Да будь я
и негром преклонных годов,
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин.
Хаатии сиськи мять, давайте закругляться. В шахматах столько не думают и спать пора.
Кстати, в России-СССР было 10 ЧМ по шахматам, а в США всего один и тот эмигрировал. И язык майя расшифровал не Барак Клинтон, а русский ученый Юрий Кнорозов.
Светлость:
"И только Киркорову можно входить не в ту дверь и быть прощенным.)"
Разве только одному Киркорову?
Разве он последний герой голых вечеринок?
Добавлено в 23:05
Веденский
") плевать. Игнорят. Права ущемляют. И финансов недодают.",-
Раньше говорили про зоопарк и тигров, которых щимят и не докладывают.. мяса.
Сказочники такие затейники
) плевать. Игнорят. Права ущемляют. И финансов недодают.
Не знаю, может ты, ан-1, негр, и у тебя все в шоколаде ))
"Не знаю, может ты, ан-1, негр, и у тебя все в шоколаде ))"
А кто сегодня не негр?! Нет ты покажи!
