Тема РФ:
Аск'еза

Хотите поржать?
Намедни еду в монастырь и по дороге думаю, надо мне взять какую - нибудь аскезу. На ум приходит мысль по поводу мата. Произношу вслух, что на месяц я беру аскезу и совсем не ругаюсь матом, собственно, его итак немного в моей жизни, но иногда проскальзывает. Думаю, что это самая лёгкая аскеза. Наивнаяяя...

Приезжаю в монастырь, делаю, все, что запланировала себе и уже на выходе с территории, подскальзываюсь и падаю. И конечно, мгновенно, вылет : "блин. И сразу начинаю ржать. Выбрала называется для себя аскезу. Даже и часа не продержалась как мироздание щелкнуло по носу. Звоню подружке рассказываю, а она мне в ответ, дескать, это сложная аскеза. Я ей отвечаю, что мне казалось, что это самая простая аскеза.

Вы брали какие -нить аскезы? Если да, то какие? Удалось ли выполнить?

Да я как входную дверь закрою так и начинаю материться. То лифт перед носом уведут, то бабка с чесночным запахом в пути подсядет.

Очень сложно не материться. Я так и вообще перестала себя сдерживать. Но чувствую, пора как то язык поприкусить. А то нарвусь на неприятности.

Но аскезы брать не собираюсь, и так всю жизнь в аскезе живу.

я - сторонница красивой речи
Не искусственно красивой, но логично красивой
мат - НЕлогичен. Ты портишь, условно говоря, свою карму там, где ее улучшить проще всего

ты когда-то пошла по пути малолеткиного "чтобы выглядеть круче", вот поэтому и материшься (это - НЕ к автору, не к кому-то конкретному, а просто - мат употребляется для "выглядеть круче", иного не бывает; даже пусть в своих глазах)

*
Мат не тот грех, который нужно побеждать аскезой
Попробуйте победить грех читания-сидения в интернете и грех влезания в поучения
Грех учительства и почитания себя гуру (хотя бы в вопросах ЗОЖ и зож-питания)
вот этот грех победить будет посложнее... а грех этот есть

Аскеза это путь к Богу через отречение чего-либо.. Аскеза это помощь, в обретении "царство Божия на Земле".. То есть, первичное очистить дух, выбросить из головы всё плохое и думать о прекрасном и хорошем... Любить.. А с твоей "аскезой" получается, вы всё равно, что люди, которые "постятся перед Пасхой недельку", диету себе придумали.. А про меня? Я грешен и ленив.. Поэтому аскезы не беру, как и духовно-творческую литературу не читаю, и не практикую достижения нирваны..)

Эни, в какие монастыри ездите, с группой или своим ходом? Если с группой, можете дать телефон тех кто набирает группы?

Всю сознательную жизнь подавляю все свои хотелки. А если вдруг что-то себе позволю (например, куплю кольцо), то вместо радости мне стыдно. Правда, это несозательно. Даже не знаю, откуда это во мне. В детстве вроде не ограничивали ни в чем.

А сознательно - отказалась от красного мяса и алкоголя вообще. Правда вынужденно, но довольно легко :)

[QUOTE=Клинически счастлива] мат употребляется для "выглядеть круче [/QUOTE]
Мат употребляется с целью сбросить стресс. Никакое другое слово, даже специально придуманное для замены мата, эту функцию не выполняет.
Кроме того, во многих случаях именно мат максимально точно описывает ситуацию.
То есть фраза "этот нехороший человек уронил мне батарею на ногу" никогда не отобразит весь спектр чувств, которые испытывает говорящий.

[QUOTE=Анонимка [2]] Мат употребляется с целью сбросить стресс [/QUOTE]

... человеку с бедным словарным запасом. )

Если этот мат обращен не на другого человека в конфликте, то что в нем разрушительного? )
У меня два высших и ученая степень, сомневаться в том, что я владею родным языком нет оснований, но я использую мат. Более того, умение переходить с одного языка на другой - прекрасная тренировка и легкая игра, а умение уместно и с юмором смешивать эти языки - высший пилотаж.
И смысл брать аскезу на месяц, чтобы потом вернуться к той же привычке?)

высшим пилотажем считается умение (и привычка) обойтись без "местных идиоматических выражений" в ситуациях, в которых, казалось бы, только таковые и годятся. )
все остальное называется как-то иначе - мне в голову не риходит ничего, кроме слова вульгаризация. )

в качесте примера очень подойдет старинный баян про рафинированную француженку, которая, вернувшись в себе в Порриж после командировки в Россию, принимает ванну со словами "Шарман, б...". )))

Есенин и Куприн, да и, пожалуй, Лавров, были бы весьма польщены тем, что за использование мата их причисляют к людям с бедным словарным запасом)
Мое мнение отличается от вашего, Ледокол, и это нормально.

Матом ругаться можно и нужно.
Господь разрешает, если бы он не хотел, то сделал бы тебя немой.
Запрещают люди присвоившие себе его функции.
А ты против него пошла, а он тебе раз и предупреждение, упала, пока удачно, второго может не быть и сразу в ад поедешь.
Рай то он на земле, всевышний нам дал наслаждения, а ты не хочешь пользоваться, значит твое место в аду, в раю тебе делать нечего.

[QUOTE=Анонимка [2]] Мат употребляется с целью сбросить стресс [/QUOTE]
слабачка)

сбросить стресс можно более интеллигентным способом[QUOTE=Анонимка [3]] Лавров, были бы весьма польщены тем, что за использование мата их причисляют к людям с бедным словарным запасом [/QUOTE]
скорее, к людям, не наделенным внутренней стойкостью. и силой воли)

Дорогая, в следующий раз раскайся и поисповедуй грез гордыни, которая позволила тебе самой выбирать себе "аскезы".
Если все получится, то найдется батюшка, который благословит на то или иное послушание, испытание...

Лаки, я сама ездила)) была в родных местах и захотелось доехать до монастыря. Знаю, что раньше в храмах Москвы существовали организованные групповые туры.

У меня вопрос к тем, кто не ругается совсем матом. Вот вы падаете, что в этот момент вылетает из рта? Какое слово? Это же подсознательная история... По крайней мере у меня)Кроме, после того, как умер мой духовный отец в ковид, я всего раз была на исповеди...

Красин, есть ещё симпатичнее анек, про бабушку и внучку в Эрмитаже). Когда "Лена, бл, водишь тебя по Эрмитажам-**итажам, а ты как была, так и..."(С)
Но самый лучший, это, конечно, про:
Внучка сказала матное слово.
Бабушка вопрошает, кто же научил маленькую девочку таким словам и получает ответ:
Мама!
А кто ее научил?
Ее мама! (т. е. логическая цепочка привела к самой бабушке)
И бабушка с неподдельным возмущением восклицает:
Ну это она пи**ит!(С)

[QUOTE=Клинически счастлива] сбросить стресс можно более интеллигентным способом [/QUOTE]
Дайте угадаю. Выпить?)

вырвавшееся " бл-ь" это настолько мизерное зло в вопросах мироздания, что культурный человек его даже не заметит.
а ты попробуй не критиковать.

скорее, к людям, не наделенным внутренней стойкостью. и силой воли) (с)

Мм, обожаю доморощенный психоанализ)

[QUOTE=Анонимка [2]] Очень сложно не материться. Я так и вообще перестала себя сдерживать. [/QUOTE]
Не вижу ничего сложного. Мат стал обыденностью, привычкой, вот что страшно. Избавляйтесь от вредных привычек.
[QUOTE=Ваша Светлость] Аскеза это путь к Богу через отречение чего-либо. [/QUOTE]
Скорее обычная сделка с богом.
[QUOTE=Анонимка [3]] Если этот мат обращен не на другого человека в конфликте, то что в нем разрушительного? [/QUOTE]
Мат разрушает не того, на кого он обращен, это может быть вообще не человек. А самого говорящего.

слуште, ну, меня сложно назвать в этом плане каким-то эстетом, а крепкое словцо в экстремальных ситуациях я и сам не дурак употребить, благо, таких выражени(ев) очень много.
Но я конкретно про мат, именно мат, как таковой.
Он, в общем-то, исторически не и особо был распространен. В РИ не матерились. А для "спуска пара" использовали бранные слова, имеющие совсем иную природу, без мата - вспомните 0 - в бога душу его мать, растудыть его налево. В русской деревне не матерились - во всяком случае, масштабно. Вспомним Шукшина, он прямо писал - "в нашей деревне не матерятся, а на того, кто к месту и не к месту употребляет бранные слова, смотрят с укоризной".
Более того! вы будете смеяться, но и воры - старой формации - не матерились, точнее, матерились очень осторожно, потому, что мат, в самую первую очередь - это оскорбление ближнего. А "там" за словами надо следить, могут и "спросить".
Я бы сказал, что даже лет 50 назад матерились намного меньше. Такое впечатление, что мат вошел в моду (либо, реально, народ просто переслал за метлой следить))).[QUOTE=Аноним [4]] Не вижу ничего сложного. Мат стал обыденностью, привычкой [/QUOTE]

вот да. )

А как это связано с вашим утверждением о том, что мат - прерогатива людей с бедным словарным запасом?

ну это как раз легко.
если, как утверждается выше, мат используется, как средство для сняния стресса (или как там написано), то альтернативгных вариантов есть великое множество. Использование мата - самый простой и (а вот спорно!), я бы сказал - бездумный вариант такого применения. Который, в большинстве случаев, действительно, говорит всего лишь о дефитите лексикона.

в качестве иллюстрации прошу вспомнить миниатюру Жванецкого "Баржа".

Мм. Без комментариев

[QUOTE=Анонимка [3]] Мм. Без комментариев [/QUOTE]

вот видите. )))
вам уже удалось обойтись без привычного выражения.
мои поздравленя. )))

Без какого моего привычного?
Не стоит приписывать мне свои придумки, Ледокол.
Я привыкла к тому, что здесь человек пишет неумный коммент, а потом в пятнадцати пытается придать ему более благообразное звучание. Вступать в спор здесь нет смысла, вы художник, вы так видите и, более того, свое другим и приписываете

Аскеза необходима, если у человека есть внутренняя потребность ограничить себя в чем угодно, чтоб улучшилось качество жизни. Либо, если человек настолько осознан в вере, что посредством аскезы улучшает свою природу перед Богом. В другом случае это суета и гордыня, лучше быть гедонистом.

Мат, неотъемлемая часть русской культуры и острая приправа к бытовому дискусу.
Не все правда владеют матерным языком виртуозно, образования не хватает.
Надо ввести в школе отдельный предмет, матерный язык.

Эни, вопрос про отсутствие мата, очевидно, может быть адресован только мне)) Когда спотыкаюсь, говорю, наверно, что - то вроде "Ах!" или "Ой"!)))По поводу деревни - не знаю даже, что сказать.. Я росла в деревне у бабушек в том же Алтайском крае. И в соседних была - родни много. Там именно матом и разговаривают - друг с другом. , детьми, с животными... Видимо, Сростки - уникальная деревня, анклав такой.

странно, Шукшин сам из Алтайских краев, но писал совершенно иное.

Говорю же - анклавХотя моя моя мама, 1944 года рождения, которая родилась в этой деревне и жила там до поступления в вуз, говорила, что в ее детстве никто не матерился, во всяком случае пои женщинах и детях, а я к ее словам относилась всегда скептически... Потому что ну просто все, всегда и все время...

... и хочется, конечно, высказаться, типа - ой, да говорите, как хотите, это только ваше дело и только ваше мировоззрение - прибавив, разумеется, что-нибудь остренькое - но не могу. Потому, что, в сухом остатке, мат является привычкой вредной, никчемной и никак не красящей человека. Пусть даже и с ученой степенью. )

Русский язык многогранен, матерные слова в творчестве употребляли классики русской литературы Пушкин Есенин Маяковский и другие и незнание его в полном объеме говорит не о культуре, а об узком кругозоре и бескультурье.

Я предпочту общаться с порядочным матерщинником чем с приторным любителем изящной словесности.[QUOTE=Анна на шее] Когда спотыкаюсь, говорю, наверно, что - то вроде "Ах!" или "Ой"!))) [/QUOTE]
Я тоже, но при этом обязательно добавляю **** в рот**** . ***

Соглашусь с Юлией.
И лишь хочу добавить, что в любом деле важна умеренность. Нельзя доходить до фанатизма. Ни в чем.

А1, у вас как-то порядочность и приторность стали антонимами) а ведь порядочные люди могут быть и приторными вполне)))

Язык народа на то и богат, чтобы умело им пользоваться, зная место и время.


это если что, чуть ли не цитата.
Ибо каждый, а особенно филолог, просто обязан уметь пользоваться всеми богатствами русского языка, включая нецензурщину
(приписывают Сухомлинскому)


что касается Эни.
Эни и мат - это циркуль и карандаш

мне кажется, не менее двух сотен раз ей лично было сказано, что материться нехорошо - прямо тут.
но Эня бравирует матком, эдакий молодежный куражик у нее от мата (имхо)
поэтому прекратить для нее материться - это стать старой (опять же, имхо)
ну пусть не старой
скучной.

брать аскезу на мат - это, кмк, недуховная история
вот не жировать, не трахаться вне брака, не пить ни капли, не курить - причем пожизненно

ну хотя бы хоть где-то как-то пересекается с заповедями.

Церковь наша сильно осуждает сквернословие. Такие статьи разгромные. Ученые доказывают вред. Надо сдерживаться! И всему Римскому взять такую аскезу хотя бы на месяц. И сюда приходить жаловаться если кто.

На днях читала, умер парень, 28 лет от онко, что то он там в сети развивал, много подписчиков было. Смерть его была неожиданной для всех. И вот зашла я на его страницу и там тысячи комментов из одного слова: П-ц. Вспомнила как несколько лет назад знакомый рассказывал, он на работе брал отгул, к нему начальник пристал -зачем тебе срочно отгул? Тот ответил, что такой-то умер, у начальника только одно слово вырвалось: п-ц. Я тоже щас в аналогичной ситуации только это слово повторяю. И брать аскезу перед тем, кто как будто нож в спину? Да ну нна...

Думаю, все всё умеют - и материться, и сдержаться, не в вакууме же живем... Что отсутствие мата бесит многих - привыкла, переживу. Никому материться не запрещаю)И это, конечно, интересно - замечаний не делаю, а меня обычно увещевают...

Когда, к примеру, у меня спрашивает друг почему я мрачный, я конечно могу ответить что у меня экзистенциальный кризис и я вышел из зоны комфорта, но проще объяснить всё одним ёмким словом ***

[QUOTE=Чакра Айвазовского] вот не жировать, не трахаться вне брака, не пить ни капли, не курить - причем пожизненно [/QUOTE]

Какой то кошмар для меня, а не жизнь. Только бы не пришлось со всем этим завязывать по состоянию здоровья, читай насильственно((

Пыталась по молодости поститься, даже получалось, ходила в Храм на исповеди, причастия, читала духовную литературу и пр... Потом как то разочаровалась.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] вот не жировать, не трахаться вне брака, не пить ни капли, не курить [/QUOTE]

селибрейт! селибрейт а не селибэси... (с) )))

Все хорошо в меру и к месту, но сейчас мат- перемат повсеместно, на каждом углу можно услышать масло масляное - стоит молодежь и в три этажа просто на мате разговаривают. Это просто рампущенность, проще - не фильтровать, не выбирать выражения. Хотя эта же молодежь навряд ли с глазу на глаз будет матом разговаривать с директором школы или с ректором в институте. Так что просто границы размылись, все стерлось и стала упрощенная речь повсюду

[QUOTE=Аноним [1]] Дайте угадаю. Выпить [/QUOTE]
совсем нет
НЕ угадали
пройти 10 тыс шагов, например
Или - поплавать в бассейне час
на скорости

или: велотренажер...
ну или уборку в квартире провести по полной

[QUOTE=Макар Бездомный] Матом ругаться можно и нужно.
Господь разрешает, если бы он не хотел, то сделал бы тебя немой. [/QUOTE]
Господь разрешает и куда более ужасные вещи. Например, детоубийство. Значит ли это, что детоубийство - богоугодное дело?

Ну во первых запретить ругаться матом это не аскеза а эпитимия. А во-вторых красиво ругаться матом не флеймить это искусство не каждому под силу. Для этого талант нужен и знания.

Что значит господь разрешает? Господь дал человеку свободу выбора. И за этот выбор человек рано или поздно ответит.

эк вы лихо подменили понятия.
оказывается, материться - это, наоборот, обладать широким кругозором, высоким уровнем культуры и полноценным речевым запасом. ) Ну-ну. )))