Тема РФ:
Зачем смотреть "17 мгновений весны"?

По роду деятельности мне приходилось заниматься организацией мероприятий к знаменательным датам. Конечно же, и ко Дню Победы. В этот раз большая тематическая программа включала в себя много материалов о той войне, в т. ч. кадры кинохроники и отрывки из фильмов. И в процессе сбора материалов для сценария приходило на ум и обсуждалось большое число примеров. Без отрывков из "Мгновений", конечно же, не обошлось.
И без странных, на мой взгляд, откровений - тоже.
Один из молодых участников творческого процесса, неглупый, образованный, хороший парень, вдруг сказал, что он этот фильм... не смотрел. И при моем удивлении, как такое вообще возможно (?), в ответ спросил - а зачем?
Все же просто, кмк, чтобы знали, чтобы помнили, чтобы не повторилось. Да и как вообще этот один из любимейших фильмов мог пройти мимо него, мне не понять.
А вот ведь как-то прошёл мимо.
Простой вопрос "зачем?" вылился в многочасовой разговор о войне, о кино, да и вообще о жизни.

Так надо ли сегодняшним зрителям смотреть "17 мгновений весны"?
И зачем?

иногда банан - это просто банан (с)

возможно, он фанат творчества Юлиана Семенова.
а при всем богатстве фильма Лиозновой - все-таки от книги он немного отступает.
возможно, юноша вообщ не фанат "художественного" восприятия событий Второцй Мировой. , как нам всем известно, в фильме очень много фантазии. Для фильма - как бы норм, для документалиста - кровь из глаз.

Наверное он и Белорусский вокзал не смотрел, и 30 дней без войны и другие шедевры.

Так и "Первую любовь", и "Асю", и "Братьев Карамазовых", уже мало кто читает. Мы не говорим про "Бедную Лизу" или Недоросля.
Нет дураков смотреть сейчас "Юность Максима", "Ленин в Октябре", "Мы из Кронштадта". Жизнь идёт.

Дочка прочитала книгу. Вчера мы начали смотреть фильм.
И Музей Победы мы 2-3 раза в год посещаем. Там всегда много родителей с детьми.

Зачем? Чтобы дети знали свою историю. И не думали, что победили американцы, а мы им только помогали.

Смотреть аттракцион на тему нехорошей истории, чтобы она "больше не повторялась"(!)?
Это глупость
Видеорассказы не имеют большего, чем развлечение, назначения.
Чтобы предположить, что гитлер не напал бы, если бы октябрьский переворот провалился, не нужно смотреть "а зори здесь тихие"

Так он же молодой, вот и не видел, на пенсии посмотрит.
Я вот не слышал не одной песни певицы Кети Перри до ее отправки в космос и даже не знал что есть такая.
И послушаю ли сейчас, не знаю
Есть ли смысл?

[QUOTE=...] Чтобы предположить, что гитлер не напал бы, если бы октябрьский переворот провалился, н [/QUOTE]

не факт. )

даже если предположить что-то пождобное - Нермания все равно приграла бы в Первой мировой.
следовательно - реваншизм и рост националистических настроений, как почва для появления "художника" все равно осталась бы. Только, возможно, Тельмана не было бы, но даже Тельман мало, чем помог в 1933-м.
ну, а далее все по спирали - война за территории, за сырье и ресурсы. Ну, никак без России не обойтись. )))

С ТАКИМ чудовищным итогом войны с Германией бы точно не было

понимаешь, ты как обычно, фантазируешь на эмоциях. )
а я дал тебе исторические перспективы параллельной реальности, которые в любом случае - как ружье на стене у Чехова - выстрелили бы. )

А зачем молодому парню тратить время на 20 серий фильма, где Штирлиц полфильма рассуждает якобы про себя, но вслух))
Недаром же полно анекдотов типа: Штирлиц, канешна, знал, что дважды два будет четыре, но знал ли об этом Шелленберг? ))

Если Гитлера приняли в Венскую академию художеств, ничего бы небыло
Смотрели бы сейчас его картины в музеях.
И с немецкого правительства ответственность не снимаем за революцию.
И сейчас такие же истории они творят со странами нато, майданы устраивают.

[QUOTE=Enn] как вообще этот один из любимейших фильмов мог пройти мимо него, мне не понять. [/QUOTE]
Возможно, ему так же искренне не понять, как мимо вас прошли какие-либо его любимейшие фильмы

Видите ли
Сколько бы ни создавали новых патриотических ЮНОШЕСКИХ движений и формаций,
сколько бы ни фестивалили, сколько бы шаманов не оплачивали -
патриотизм с трудом насаждаем сверху

он должен идти снизу

Ранее у нас в СССР было понятие Родина. У каждого что-то своё, но даже не носящий галстук и травящий анекдоты про Брежнева и полить=бюро - все равно это понятие ощущал...

Теперь его нет.
Так вот, сколько бы оплошностей ни было в "17 мгновениях", сколько бы анеков про Штирлица ни создавали - я знала, и мои ровесники знали: "Это про мою Родину"

а теперь это - пустой звук...

[QUOTE=Макар Бездомный] И с немецкого правительства ответственность не снимаем за революцию.
И сейчас такие же истории они творят со странами нато, майданы устраивают [/QUOTE]

Майданы - это тоже ответственность немецкого правительства?

Майкл, ты наверное один раз прочитал.
А тебе уже надо читать по два три раза, чтобы понять что написано))

Пэпэшк, это тебе надо научиться писать так, чтобы людям понятно было с одного раза

ну во- первых, это красиво(с)
в смысле знак качества и вообще высший пилотаж того, как сделан фильм
во-вторых, дает примерное представление о фашизме и борьбе с ним.
безусловно не размалеванный вариант.

Медведь
"Возможно, ему так же искренне не понять, как мимо вас прошли какие-либо его любимейшие фильмы"

Возможно, даже наверняка это так. И в сегодняшнем мире невозможно, очень сложно жить по законам и с восприятием жизни советского человека.
Но "Мгновения" это часть культуры большой страны. А тема той войны, это ещё и семейная история большинства из нас.

Клинически счастлива
"... было понятие Родина. У каждого что-то своё"

Наверное, реалии таковы, что градус пафоса снижается с течением времени.
Но Штирлиц, он же - навсегда)

Aurum
"... это красиво(с)
в смысле знак качества и вообще высший пилотаж того, как сделан фильм"

Поэтому и один из любимых)

"безусловно не размалеванный вариант"

Безусловно.
Цветная версия это один из примеров вреда новых технологий, кмк.
Лучшее враг хорошего)

Я понимаю, память о героизме, о жертвах и т д 2 мировой войны.
Но у меня возник вопрос: какой срок надо праздновать, помнить вот так скрупулезно, ставить в вину молодежи ее незнание о тех событиях? 100, 150, 200 лет?
Течет время, происходят другие события, возможно, не менее яркие и героические, все постепенно меняется и давно прошедшее уходит постепенно в забвение... естественный процесс... зачем надо препятствовать этому процессу?

Ледокол
"возможно, он фанат творчества Юлиана Семенова.
а при всем богатстве фильма Лиозновой - все-таки от книги он немного отступает."

Возможно. Но чтобы сравнивать, нужно знать предмет - и книгу прочитать, и фильм посмотреть. Так что вряд ли в этом причина непросмотра.

А1
Речь же об этом парне лишь как о примере из жизни нового поколения.

Юлия
"Жизнь идет"
Да. Но есть незыблемые ценности, в которых сохраняется сила народа, переданные и способом художественного кинематографа.

Ciao ragazzi
"Чтобы дети знали свою историю. И не думали, что победили американцы, а мы им только помогали."

Именно так.

...
Это глупость
"Видеорассказы не имеют большего, чем развлечение, назначения."

Образование и воспитание это не глупость.

Макар Бездомный
"Я вот не слышал не одной песни певицы Кети Перри..."
Разве она имеет отношение к истории нашей страны и к теме Великой Победы, тем более?Сказочник
"Недаром же полно анекдотов типа: Штирлиц..."
То, что "уходит" в народ есть часть жизни народа. Вот чтобы самому не быть изгоем, нужно смотреть, читать, знать и помнить.

[QUOTE=Enn] Мгновения" это часть культуры большой страны. [/QUOTE]
Той страны, чьей частью культуры был этот фильм, уже нет.
И для сегодняшних поколений та война - это примерно то же, что и война с Наполеоном[QUOTE=Enn] Но есть незыблемые ценности [/QUOTE]
Незыблемые ценности - это лишь свобода и равенство.
Все остальное к незыблемым не относится, как это не печально.

Зато он наверное смотрел дедпул, человека паука и прочее говно - жизнь то идёт. Всё просто - кто-то до сих пор ходит смотреть балет, на Пиковую даму пойдёт с удовольствием. А кому-то верх эстетического удовольствия тверк и "за деньги да". Жизнь то идет, а они люди современные и прогрессивные

Я иногда почитывал один ТГ канал про кино. И вот в один прекрасный день автор канала написал что он открыл для себя 17 мгновений. С восторгом описывал свои эмоции от просмотра, узнал наконец что послужило источником многих анекдотов и мемов. Короче, я от него отписался нафиг ибо нефиг себя позиционировать знатоком кино если не знаешь классику.

[QUOTE=Alina] понимаю, память о героизме, о жертвах и т д 2 мировой войны. [/QUOTE]
прежде всего это великая отечественная, и практически в каждой семье не досчитались родных и близких в результате этой войны. как долго помнить? тут у кого какая память, конечно. рыбка Дори, например не помнила, что с ней случилось пять минут назад.

Alina, затем, что уже сейчас, средь бела дня, прямо у нас на глазах переписывают и подменяют нашу историю. И если мы не будем всегда, именно скурпулезно, ее помнить и всем напоминать, то через пару поколений наши потомки будут думать, что это СССР напал на Германию и сбросил атомную бомбу на Хиросиму. На западе и в Япони уже есть подростки, которые искренне так считают.

Alina
"какой срок надо праздновать, помнить вот так скрупулезно, ставить в вину молодежи ее незнание о тех событиях?"

Да свою историю вообще помнить не грех, тем более, пока живы участники событий. И ни о какой вине даже речи не было. А вот повод к интересному разговору появился. Знание прошлого это вовсе не препятствие для будущего.

Те для кого 17 мгновений... это напоминание о жертвах 2 мировой - сейчас оплакивают укрофашистов

Медведь
"Той страны, чьей частью культуры был этот фильм, уже нет"
С этим сложно не согласиться.

"Незыблемые ценности - это лишь свобода и равенство"
Ещё братство)

А2
"Жизнь то идет, а они люди современные и прогрессивные"

Т. е. смотреть не нужно?
Или нужно?

А1
"нефиг себя позиционировать знатоком кино если не знаешь классику."

Категорически согласна)
Но мой визави таковым себя не считал. И вообще он хороший парень... но вот не смотрел. Наверное, как многие его ровесники.

Кстати побубню, современных отечественных фильмов на эту тему практически нет. Либо лубок либо халтура. Иногда одновременно оба варианта.

Федя, ну, вообще-то "17 мгновений весны" это психологический детектив, да простят меня тонкие знатоки творчества ЮС.
Как-то неясна ваша мысль.А1
"современных отечественных фильмов на эту тему практически нет"

А мне кажется, их и не может быть с той степенью достоверности, что у прежних. Эстетика жизни другая. Другие лица, другая психология. Посмотрите на фото военных лет - там совсем другие люди. По многим причинам, но разница с сегодняшними очевидна.

У иностранцев однако получалось ещё недавно.Пока голливуд окончательно *** не захватили.

А1
"У иностранцев однако получалось ещё недавно."

Сегодняшнее кино это во многом вопрос технологий. Говорить же о сохранности драматической школы можно долго и вряд ли мнения будут едины.
Кто может повторить Бондарчука в Судьбе человека? А Гурченко и Любшина в Пяти вечерах? Вряд ли такое сейчас возможно.

[QUOTE=Enn] смотреть не нужно?
Или нужно [/QUOTE]
от того, что мы тут решим (нужно - не нужно) ничего не изменится
т. е. смотреть они точно не будут

Я когда вижу сцену с Быковым и Смирновым ( В бой идут..) у могилы, всегда аж слёзы...

Ну может молодежь посмотрит хотя бы "Туман", 2010 г. Очень поучительный фильм получился.

[QUOTE=Клинически счастлива] . е. смотреть они точно не будут [/QUOTE]
да *** с ними, пусть смотрят Марвелов и Сариков, мы тут просто общаемся.

Клинически счастлива
"смотреть они точно не будут"

А вот это совсем не факт. Чем больше пытливые умы получают правильной информации, тем больше расширяются их горизонты. Так было во все времена)
А решает каждый для себя сам, что ему нужно и важно.

Возможно, у нас еще примешивается ностальгия по нашим временам, нашей молодости, нашим фильмам...
Но зачем все это искусственно навязывать второму и третьему поколению после нас? Правдивого отображения в истории, в учебниках, музеях достаточно.
А у них будут свои воспоминания, которые они проживут, люди- участники событий, с которыми они пообщаются...
В любом случае все канет в Лету рано или поздно, как бы мы не препятствовали.

А1
"всегда аж слёзы.."
А в эти дни вообще всегда слёзы. Тема такая.

Ciao ragazzi
"Туман" 2010

"Мы из будущего" тоже неплохой вариант совмещения военной темы с современностью.

если немного влезть в шкуру нынешней молодежи, то 17 мгновений - ну, абсолютный "неформат".
как ни крути, а фильм не соответствует современным канонам смотрибельности - в нем практически нет динамики, он несобытийный, он затянутый, он изобилует многосложными рассуждениями - а для нашей молодежи основной девиз "не грузименя!" - сами понимаете. )
патриотизм тут совершенно не к семту.
та же молодежь охотно ходит на современные фильмы о войне - тот же Девятает, Белый Тигр, например, чтчто там еще? Подольские Курсанты, Воздух, Сталинград...
а я вот, наоборот, Т-34 совершенно не воспринял. Это, как в игрульку поиграл, только без компа.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] а я вот, наоборот, Т-34 совершенно не воспринял. [/QUOTE]
Я тоже... за исключением сцены после титров. Вот до мурашек, прям как другой реж. снимал. Показывают героев фильма в мирной жизни под песню Бери шинель, пошли домой.

Ещё отмечу альманах 9 МАЯ. Личное отношение.(2009) С Андреем Паниным эпизод.

Alina
"В любом случае все канет в Лету рано или поздно"

В любом случае мы все умрём. После того, как проживем свою жизнь. Вопрос только - как проживём?

Ледокол
17 мгновений - ну, абсолютный "неформат".

Пожалуй, это так.
Но знаете, своими ценностями хочется делиться. Может поэтому хочется, чтобы смотрели и "Мгновения")

Enn,
спасибо, мы не виделт этот фильм.

Ледокол,
да, Пелевину уже можно писать следующую книгу - "Поколение Ти" (в смысле тикток).
И все же хотелось бы научить детей быть вдумчивыми, а не оправдывать клиповое мышление форматами времени.

[QUOTE=Enn] своими ценностями хочется делиться. [/QUOTE]


[QUOTE=Ciao ragazzi] хотелось бы научить детей быть вдумчивыми [/QUOTE]

Предположу, что научить своих детей быть вдумчивыми и разделить с ними свои ценности можно исключительно делами, а не просмотрами фильмов, которые нравятся вам.

Хорошие фильмы часть культурного кода.