Тема РФ:
Коммунизм и фашизм

Отдаю отчет, сайт женский. Насквозь.
Фильтрую базар.

Идеологии, см тему, имеют общее. Комментаторы анонимно выскажутся.

Женщинам отсидеться не удастся.
Вроде, мужские разборки, а я хочу платьишко и не ничего не решать..
Я к тому, что женщина не нейтральная прокладка между мужчиной и его лаве.
Женская позиция будет. И не только в постели.
Что скажешь, анонимка 3?

Ты уже определись: или туда, или сюда.

Статья 13. 48
Отождествлять СССР и фашисткую Германию запрещено, можно только упоминать в контексте

коммунизм - это крайне левое течение, фашизм - ультраправое..
Так что общее между ними, видимо, только то что и то и другое - это идеология.
Только коммунизм никогда и нигде реально не существовал, а фашизм - пожалуйста, кушайте, не обляпайтесь..

коммунизм не делит людей на тех, кто должен жить, а кто этой жизни не достоин.

А чего плохого в коммунизме?

А2, при всем уважении, вы о личном.
Катя в истории, потому что Вова.

Ну и совсем личное отношение, не имеющее научного обоснования..
Коммунизм - это, по большому счету, очередная добрая сказка, которая, основана на ошибочном представлении о людской сущности.
И при попытке реализации человеческими (не человеческими) усилиями обратилась в свою же противоположность..

А фашизм - это изначально очень злая жёсткая реальность, которая опирается на имманентные свойства человеческого разума... Самое первое деление "свой - чужой"

не согласна категорически, просто в сказке есть добро и зло, и зло иногда побеждает, но добро не должно опускать руки.

А2, сказка, говоришь
У моей женщины рак.
И ты втираешь за умнее тебя.
Мне продолжать.. Или

Настоящее и будущее за синтетическими формами управления обществом, они давно тестируются в экспериментах с цифровым правительством.

Государственные перевороты будущего произойдут нажатием нескольких кнопок.
Утром на телефонах граждан будет новые названия страны и ее денег
Потом пойдет голосование о будущем и прошлом

Соколик, если у твоей женщины рак, то надо её лечить, а не трындеть на СЗ про всякую ерунду..
Продолжить,? Или...?

Прочь руки от платьишка! Платьишко это святое.

[QUOTE=Анонимка [2]] Коммунизм - это, по большому счету, очередная добрая сказка, которая, основана на ошибочном представлении о людской сущности. [/QUOTE]

я бы сказал бы не "ошибочном", а "перспективном, ожидаемом".
классики коммунизма не скрывали, что для построения оного требуется "новый человек".
совсем недавние исторические события показали, что они были правы: к примеру, первую в мире социалистическую страну развалил именно человек-обыватель. Джинсы и жвачка оказались сильнее идеи.

Невозможность качественного управления экономикой без мотивации собственников бизнесов плюс несменяемость власти с невозможностью ее критики убили СССР

опыт Макаренко показывает, что из мартышки можно вырастить человека, нужно только самому не быть обезьяной. с этим сложнее.

А мне не нравятся идеи выращивания человека из животного. И смысла такого не вижу.

Мура, ты озвучиваешь свои мЕчты 30-летней давности, про женщин типажа "хочу-платьишко" и "хочу-на-ручки".... именно таких ты и мечтаешь себе, но ручки давно не держат даж самое дорогое,
а платьишек ты не в силах обеспечить
(здесь НЕ о Муратти - обобщенно, обо всех потрепанных и поюзанных мужчинах)

[QUOTE=Muratti Amb] Женская позиция будет. [/QUOTE]
и она именно от засилья мужчин и их позиции "женщина, молчи"

Позиция такая, гляжу я на женщин сайта:
1. Не до платьишек, да и сама себе куплю что хочу
2. Здесь решаю - я[QUOTE=Анонимка [4]] не нравятся идеи выращивания человека из животного. И смысла такого не вижу. [/QUOTE]
смысла точно нет, человечество избыточно
я вижу тенденцию "Выращивание из человека - агрессивного примата"
Она само-образовывающаяся
само-формирующаяся
тенденция

Никакая это не тенденция. Человек -самый страшный хищник на планете. Агрессивный примат.
Это данность.

Нет, на самом деле, не из всего можно человека вырастить, если нет необходимых врожденных задатков, это грустная история. Об этом скажут и многие педагоги, и многодетные родители, и приемные родители.

А если всем раздать в изобилии еду, заботу и безопасность, ну тут все сразу хорошенькие, включая хищных зверей. Вон видосов целый интернет.
До первого голода.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Джинсы и жвачка оказались сильнее идеи. [/QUOTE]
Человек обыватель всё развалил?
Как по мне, так всё развалил старина Кант со своим категорическим императивом)..
Одной этой своей дурацкой идеей, которая таки легко проросла в сытых романтических душах)..

[QUOTE=Анонимка [4]] мне не нравятся идеи выращивания человека из животного. [/QUOTE]
безнадеги есть везде, но в интересах общества все- таки вырастить себе адекватных членов, а не потенциальных головорезов. я кстати тоже на лезвии бритвы между бытием, определяющим сознание и сознанием, определяющим бытие. хочется опустить руки, но нельзя.

... online-2Сегодня, 11:31
Невозможность качественного управления экономикой без мотивации собственников бизнесов плюс несменяемость власти с невозможностью ее критики убили СССР

А пришел рынок, кооператор, бизнесмен Точкин и сразу все заиграло и экономика в рост пошла...
Вернее доход Точкина в рост пошел, а в России заводы и фабрики захватили непрнятные люди, пничем больше половины иностранцы и России полетела в глубокую черную дыру - в жопу. Откуда антикризисный менеджер Путин ее все-таки вернул.

[QUOTE=Анонимка [2]] Как по мне, так всё развалил старина Кант со своим категорическим императивом).. [/QUOTE]

взять бы Канта за такие слова, да... сами знаете, куда. )
я бы с удовольствием бы обсудил эту тему, но... не тут, увы.
давайте сойдемся на компромиссе - Кант, вкупе с обывательским сознанием. )

Я так понимаю, что минусисты целиком и полностью за категорический нравственный императив))

... online-2Сегодня, 11:31
Невозможность качественного управления экономикой без мотивации собственников бизнесов плюс несменяемость власти с невозможностью ее критики убили СССР

А вот Жириновский говорил году эдак в 2005, кстати, на эфире на Украине, ЧТО НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ предпосылки для распада СССР.

И я верю ему, а не Точкину. К тому же имею много доказательств, что развал СССР был оранжевой революцией, операцией ЦРУ. А именно.

Русским внушили чувство вины диссидентской литературой.
Президент ЦРУ лично ездил к арабам для увеличения добычи нефти, чтобы цена упала и казна Союза опустела.
США запретили Европе покупать наш газ.
Взорвались немецкие задвижки на газопроводе в Новом Уренгое.
Череда техногенных катастроф и аварий на транспорте.
...

Все это создало благоприятный фон для переворота в Союзе.

Что не так с категорическом императивом? Почему он стал разрушителем?

Суть императива Канта -
ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

Те это одна из множества утопий, имеющих вес только при абстрактных этических "расчетах"Причины распада ссср :

1. Крах внутренней и внешней политики (бездельники - армия и чиновники достигали астрономических обьемов)
2. Провал плановой экономики- государство стало гигантским неуклюжим капиталистом, не способным к эффективному управлению и изготовлению ВСЕГО( от атомных станций до джинсов и космических челноков)
3. Банкротство маркисзма- ленинизма на базе вышеперечисленного

вот, кстати, с 1. 2. 3. Точкина согласна

однако - пунктом 1. - поставила бы "банкротство М-Л " - не на "базе перечисленного",
а оттого, что эти М-Л = только идеи. А экономического базиса воплощения не было и нет....

[QUOTE=Клинически счастлива] А экономического базиса воплощения не было и нет... [/QUOTE]

ну, привет. )
Получается, что 70 лет экономического развития страны - от разрушенной полностью России царского наследия до индустриального гиганта к началу 40-х - и от полу-разрушенной страны в результате ВОВ до второй экономики мира в 70-х - это все по щелчку пальцами какого-то Хоттабыча делалось? )

я бы добавил - самые упертые либералы твердят, что нынешние успехи России в экономике и промышленности базируются только на "Советском наследии". )))... а у Точкина опять какая-то мешанина из правды, полуправды и откровенной брехни. )

[QUOTE=...] не способным к эффективному управлению и изготовлению ВСЕГО( от атомных станций до джинсов и космических челноков) [/QUOTE]

... но джинсы в этом ряду повеселили. )

Пора полностью зашкериться ото всех этих мировых кровососов, надоели ((
Никто просто так ничего не делает, всем дай. Самим мало, надо своё только поднимать, остальные пусть сами.
Считаю политику надо пересматривать, нам.

Ледокол, спасибо, меня добивает, когда помелом берут и перечеркивают труды миллионов людей, в т. ч. даже труды своих предков.

[QUOTE=Aurum] перечеркивают труды миллионов людей, в т. ч. даже труды своих предков. [/QUOTE]
а кто перечеркивал?
1-два уфа Римских - так им соврать что чихнуть.
НИкто ничего не перечеркивал, Аурум, здесь все распушают свои павлиньи хвосты, мужчинам опровергнуть друг друга надо, вот и словеса льюцца что понос....Ледокол
(ц)70 лет экономического развития страны - от разрушенной полностью России царского наследия до индустриального гиганта к началу 40-х - и от полу-разрушенной страны в результате ВОВ до второй экономики мира в 70-х (ц)

это создавалась трудом и волей советских людей.
и НЕ во имя М-Л. философии, мать ее Маркса-Ленина за ноги их бы, а вот имя ЖИЗНИ, жрать надо было что-то и мосты-дороги- жилье строить
М-Л. философия совсем ни при чем, как знамя повесили, а в сторону того знамени плевали многие миллионы, строя и созидая

Кли, как бы сказать поаккуратнее, хвост не распушая...

Труд и воля - это, конечно, хорошо. Только один труд (и воля) не сделают ничего общественно полезного без руководства, управления и планирования. А теперь к марксизму-ленинизму (вот уж не думал, что придется школьным ликбезом заниматься))):
1. Руководство - из первых ячеек советов рабочих и крестьянских депутатов до управления страной - все по Марксу и Ленину.
2. Управление - обеспечение роста и повышения благосостояния народа, увеличение стоимости труда, уменьшение цен на товары - все по Марксу-Ленину. )
3. Планирование -расчет оптимальных потребностей страны в обеспечении товарами первой необходимости, закрытие базовых потребностей - все -по Марксу-Ленину (и немножечко Маслоу))).

Иваны, не помнящие родства - оказывается, весьма живучая фраза. )))-

[QUOTE=Анонимка [1]] Что не так с категорическом императивом? Почему он стал разрушителем? [/QUOTE]
Потому что вера и опора на ложные нарративы, в принципе, разрушительны..
Это как пытаться куда то улететь, предполагая, что g, если нам захочется, может быть любое, а не 9, 8..
.
Кому что, а Аурум всегда уходит в свои обиды за тех кому всё равно..[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] бы добавил - самые упертые либералы твердят, что нынешние успехи России в экономике и промышленности базируются только на "Советском наследии". ))) [/QUOTE]
Самые упертые либералы видимо забывают, что вся эта индустриализация и "необыкновенный" рывок, стали возможны только благодаря тому самому царскому наследию ну и ещё американским инженерам, которые, с радостью ехали работать в ранний СССР...
Вы же не будете отрицать, что великий советский народ кто то да должен был учить, правда?
Или у нас каждый первый был тогда Кулибин самородок?

Руководство -по Марксу, Ледокол?
3-4- тезиса того руководства накидайте, а))

надо БЫ упомянуть, что во главе наркомов, ну не считая Джугашвили(Сталина) и Дыбенко да Троцкого,
стояли люди или дворянского происхождения - или мещанского, но окончившие в "царское" время университеты
Т. е. образование они получили НЕ по Марксу-Ленину, а совсем даже "классово чуждое", т. е. Отличное, в отличие от советского рабфаковского, образование
Именно образованность и позволила им руководить страной в тяжелейшее время

ВСЕ наркомы (кто не умер ранее) приговорены и расстреляны, за исключением того же (по делам национальностей) Сталина, что логично))

Какое такое "по Марксу-Ленину"??? вот по Марксу, т. е. руководству его идеями, и наступил голод и разруха и военный коммунизЬм,
... вот и расстрелы - по Ленину[QUOTE=Анонимка [2]] только благодаря тому самому царскому наследию ну и ещё американским инженерам, которые, с радостью ехали работать в ранний СССР. [/QUOTE]
кстати: американских инженеров, (см. Кузбасский интернационал) - тоже приговорили, выслали или расстреляли... а люди искренне помогали своим трудом молодой республикенет. НЕ "благодаря царском у наследию", а благодаря воле, таланту и несгибаемости народа

Авилов, Скворцов, Ногин, Шляпников и тот же Рыков - они тоже из дворян были?

Благодаря природным ресурсам и некоторым разумным управленческим решениям в СССР сумели купить и применить технологии и образцы для последующего копирования.
Это была обычная работа, а никакой не героизм.

Когда Туполев копировал американский бомбардировщик B-29, то инженеров отпустили домой только после того, как они научились "натягивать" на каркас крыла алюминиевый лист толщиной 1 мм.
До этого советские самолеты летали на крыльях из ткани или фанеры.

Медведь, я повторюсь, они ведь у кого то учились эти деятели? Что ни капли не умаляет их собственных способностей.. Причем тут дворяне они или нет. Откуда в раннем СССР был профессорско преподаватель кий состав? Из крестьянства?
Что все так дергаются и не желают быть наследниками того что было? Причём всего - и плохого, и хорошего. Это наша история, какая бы она не была.

Государство было способно.
Но резидент ЦРУ Горбачев, толи он просто дурак, все развалил, отдал Прибалтику, вывел войска из Европы, без гарантий денежных компенсаций.
Имущество оставил наше там.
Ельцина не посадил за развал СССР.
Перестройка гласность плюрализм мнений, главное нАчать, вот и начал дебил.))
Не думали не гадали что ставропольский колхозник убьет страну

Пишут американцы построили 1500 заводов (промышленных объектов) и выучили 21000 советских инженеров. А всего с 1928 по 1941 было построено 10500 заводов (промышленных объектов). Американцами получается 15 процентов. Так у них депрессия была - дело взаимовыгодное )

[QUOTE=Анонимка [2]] вся эта индустриализация и "необыкновенный" рывок, стали возможны только благодаря тому самому царскому наследию [/QUOTE]

- пойдем логическим путем.
- пойдем вместе!
(с)

да-да, а великое царское наследие базировалось на фундаменте Петровской России. Который, в свою очередь, многое взял из России времен смуты, достижения которой, безусловно, росли из правления Ивана Калиты, который, в свою очередь, всем успехам обязан достижениям России доордынского периода, которые, в свою очередь...

Вот и разобрались, не так ли? Все эти ТрансСибы и прочие Кузбассы (здесь будет город-сад!), на самом деле, наследие первобытно-общинной России, которая еще и Россией-то не была. )мне вот интересно другое: а откуда у некоторой нашей части такое стремление к оплевыванию страны (или строя, или и страны и строя сразу), которые, как минимум, эту часть вырастили, дали образование и гарантировали какие-то социальные блага?

Откуда? От тяжёлого жилья-былья парочки участников.

Кстати, Транссиб строили русские. А вот Кузбасс интернационал - голландцы, финны, немцы, американцы.

Всего в индустриализации участвовали 90 тысяч иностранных инженеров и рабочих.

Так и Россия Америке не чужая была. Ипатьев - один из отцов американской нефтехимпромышленности. Зворыкин. Сикорский. А Каргнеги-холл им Столешников проектировал, до сих пор лучшая акустика в Америке.

А открывал холл Петр наш Чайковский маршем в честь коронации Александра III ))

[QUOTE=Анонимка [2]] Медведь, я повторюсь, они ведь у кого то учились эти деятели? [/QUOTE]
Мой вопрос был не вам, а


[QUOTE=Клинически счастлива] во главе наркомов, ну не считая Джугашвили(Сталина) и Дыбенко да Троцкого,
стояли люди или дворянского происхождения [/QUOTE]

Я дворянин, я из Одессы, здрасьте
Хочу открыть вам маленький секрет.

Цитата. Также известно, что вплоть до Великой Отечественной войны среди членов и кандидатов в члены Политбюро было более 10% дворян

[QUOTE=Анонимка [2]] Что все так дергаются и не желают быть наследниками того что было? Причём всего - и плохого, и хорошего [/QUOTE]
Предположу, что в зоне мозгового комфорта человек находится лишь тогда, когда мир вокруг него находится в соответствии с его личным, уже сформировавшимся представлением об этом мире.

А любое мнение, не совпадающее с личным представлением, выводит человека из зоны комфорта и заставляет эту зону защищать.

Когда же спор не имеет реального чекфактинга, то он переходит в область мифов, эмоций и предположений. А такая база дискуссии никогда не может быть устойчивой и неопровержимой.

Потому любой спор без изначально согласованных правил и базовых определений по-дефолту бессмысленен.

[QUOTE=Медведь] Мой вопрос был не вам, а [/QUOTE]
извините тогда..
А насчёт мозгового комфорта...
Эх, ну какой чекфактинг нужен, чтобы понимать - все что есть у нас сейчас - это наследие наших пра пра пра.. Хорошее, плохое, уже ничего не изменишь, надо быть благодарными и работать с тем что имеется в наличии.. Это так, риторический вопрос..
Мне кажется нам ещё многое портит тотальное отсутствие благодарности.. И житие с ощущением, что тебе все положено и "ты этого достоин" ."откуда у некоторой нашей части такое стремление к оплевыванию страны"...

Можно пожалуйста примеры с объяснениями?
А то ну никак не могу понять кто и чем всё оплевывает... Уж несколько лет читаю, читаю, нигде не вижу оплевывания..
Негативная оценка широко известных, отвратительных фактов - да есть. Ну так эти факты есть в истории любого государства, любой территории. О ужас - у нас таки не святая земля.. И что?
Оплевывания в этом нет никакого.

Некоторым скажи, что у них изо рта пахнет - тоже сочтут оплевыванием и будут стенать, какие люди вокруг нечуткие, вместо того чтобы просто к стоматологу пойти..

И да - мы все наследники той самой Руси.
Тех и героев, и не очень. И Андрея Рублева, и татар.. И Пугачева, и боярыни Морозовой. И Ломоносова, и Менделеева. И Смердяковых и князей Мышкиных...
Что такого то в этом..
Но, конечно, если предками у вас лично уж миллион лет назад был именно Homo soveticus - то извините, что мы так наступаем на ногу вашим маме и папе..

[QUOTE=Анонимка [2]] какой чекфактинг нужен, чтобы понимать - все что есть у нас сейчас - это наследие наших пра пра пра.. Хорошее, плохое, уже ничего не изменишь [/QUOTE]
Проблема в том, что хорошее и плохое - весьма размытые понятия. И сильно зависят от того, с какой стороны двери ты находишься.
А выработанное человеком исторически отношение к любому явлению и является той самой зоной комфорта, о которой я писал выше, и которую человек инстинктивно защищает.
При чем как бы этот самый человек не старался быть объективным и беспристрастным.

Все мы люди разные, и каждый из нас имеет свой взгляд на прошлое, настоящее и будущее.
Так что споры, хотя и большей частью бессмысленные с точки зрения склонения оппонента к своей точке зрения, были, есть и будут.
И это - естественноКстати, только сейчас обратил внимание, как в моем мозгу слово фактчекинг легко заменилось на чекфактинг.
Игры разума, они такие игры)

[QUOTE=Анонимка [2]] Можно пожалуйста примеры с объяснениями? [/QUOTE]

так вон же они - примеры - даже в данной теме. )
или Вы, как тоже заметно, любой криический выпад обязательно направляете на себя?
это неправильно, но вполне объяснимо - Вас тоже иной раз сложно понять с первого раза.
НАПРИМЕР (раз уж так нужны примеры) - я бы словом не возразил бы против вполне корректной фразы -

[QUOTE=Анонимка [2]] И да - мы все наследники той самой Руси. [/QUOTE]

потому, что так оно и есть. Но эта фраза не равна предыдущей -

[QUOTE=Анонимка [2]] вся эта индустриализация и "необыкновенный" рывок, стали возможны только благодаря тому самому царскому наследию [/QUOTE]

потому, что она наследовать было практически нечего - в "наследие" от царского режима досталась даже не полу - , а - разрушенная Россия. Что там было наследовать? Демидовские заводы на Урале? Железную дорогу из Петербурга в Москву? Дряхлую посудину с гордым названием Ледокол Красин (забыл, как он назывался до переименования)? А потому, что эта фраза некорректна, вот и все.
Ничего личного, один только "чекфактинг" )))

[QUOTE=Веденский] акже известно, что вплоть до Великой Отечественной войны среди членов и кандидатов в члены Политбюро было более 10% дворян [/QUOTE]
Ну потом они саморазоблачились перед партией?