Все мы знаем, как было устроено высшее образование в СССР и как оно устроено сейчас.
В СССР оно было бесплатным.
На сегодняшний день оно бесплатно лишь частично.
Как вы думаете, какая модель в большей степени была бы актуальна для сегодняшней России:
- полностью бесплатно
- частично бесплатно
- полностью платно (условно 100. 000 руб/год) при неких бонусах выдающимся в учебе студентам
Я не знаю про платно, вам виднее, но я точно знаю, что раздельное обучение дало бы хороший эффект. Собственно, в приличных школах до сих пор так и учат).
Если брать за образец США, где очень высокий уровень жизни, то там образование платное. Студент берёт специальный кредит на образование, а потом полжизни за него расплачивается. Ибо никто не ценит того, что досталось бесплатно))
Я за частично платное.
Чтобы общеобразовательная государственная школа бесплатная для всех, а уж частные гимназии там всякие пусть берут плату.
Высшее - чтобы были возможности и поступить по итогам экзаменов, через проходной бал и 10% на коммерческой основе.
Мне вот не нравится, что второе высшее всегда платное, надо бы сделать 10% бесплатным.
[QUOTE=Truffle] Мне вот не нравится, что второе высшее всегда платное, надо бы сделать 10% бесплатным. [/QUOTE]
А почему Государство должно платить за ваше второе высшее? ))
Как раньше: граждане России - бесплатно, иностранцы - платно.
Но с условием, что, во-первых, не будет взяток и во-вторых, будет строгих подход к процессу обучения.
При платном обучении расслабляются все, и студенты и преподаватели. Начинаются поблажки, закрываются глаза на недочеты. Главное, что все оплачено. К тому же полно достойных ребят, у которых нет возможности платить. А могли бы стать хорошими специалистами.
Смиссси, не будет взяток? А как тогда, мммм? Как ты выучишь придурка с зпр, который просидел в школе 11 лет, ему трояки ставили, маманя деньги тратила на репетиторов и натаскали его на какой-то минимальный балл ЕГЭ, чтоб он мог доки сам подписать для института, чтоб преподв, получающие копейки, могли за платников хоть чуток приподняться? Нет уж, взятки всем!
Вспоминается Герман Греф с его кастомизацией образования... Чтоб его...
Бесплатное. Безусловно.
Почему государство должно платить за мое второе высшее? Ровно по тому же, что и я плачу государству налоги.
Милейший автор
что бы мы там ни "думали", все однозначно идет к тому, чтоб оно было платным.
Итого:
Бесплатным оно останется, да - для льготных категорий, перечень которых всё расширяется, в т. ч. из-за известных событий.
- Для льготников его сделать платным НЕ выйдет, соц. политикой должно похвалиться, а льготников будет все более и более.
- Для всех оставить платным не получится (слишком много желающих просто диплома, а зачем не знают)
- Сделать его целевым ведомственно- ориентированным, т. е. с обязательной отработкой нескольких лет в том ведомстве, которое целево проплачивало, - уже потерпело фиаско, как я понимаю, ибо целевым растет потребность сделать именно среднее профессиональное, ремесленное, а не вузовское образование
так что, вернуться к СССР не получится, а вот к целевому (чтоб проплачивали те работодатели, кто заинтересованы) - может быть, может быть, если ЦЕлевые Программы (ЦП) будут более внятными - я читала, занималась этим вопросом - и если сделать более узкоспециализированным...
Добавлено в 9:09
[QUOTE=Truffle] Чтобы общеобразовательная государственная школа бесплатная для всех [/QUOTE]
Речь у автора только про высшее - нет, автор?
Странный вопрос в стиле : "Вы хотите, чтоб вас бесплатно кормили и снабжали виллами на берегу океана или чтоб это делали вам за деньги?"
Ответ:
Мы хотим БЕСПЛАТНО
Спасибо участникам дискуссии?
Да, это я не внимательно прочитала, речь о высшем.
Вопрос то странный. А может автор в Минобре принимает решения и скоро нас всех снабдят бесплатными виллами. С двумя эл.
Вед - "с двумя эл" - это "с двумя электрическими яхтами" ?
да, ь, как ни поверни, все равно лада калина на выходе будет, я уже не понимаю в чем тут загадка.
я за полностью платное ВО.
одаренные дети из малообеспеченных семей будут обучаться на средства муниципалитета (ну, или областной администрации), откуда они родом с обязательством распределения по месту "призыва" на 3-5 лет - при условии, что такое распределение есть. Но, с другой стороны, муниципалитет Урюпинска и не будет оплачивать обучение будущего сталевара, если в Урюпинске нет соответствующей инфраструктуры.
в принципе, эта система не нова - такое было в царской России. И проблема была одна - на бедных детей вечно не хватало денег.
ЗВ: а теперь возьмем и поменяем в теме поста слово образование на слово медицина. )))
Добавлено в 10:39
... в принципе, любая услуга должна быть платной, это необходимое условие ее качественности.
вопрос лишь в том, КТО платит.
А вот и нет, Красин ) Я проверил. Действительно, в 26-27 планируется реформа ВО. Есть Указ Путина, любой в нейропоиске может прочесть за минуту и сравнить, если в теме. Будет три уровня ВО. Базовое, специализированное, профессиональное, всего от 4 до 6 примерно лет.
Но, самое главное в цитате, государство само решит, кого спонсировать. Как я понимаю - востребованные профессии. Цитата.
Конец 2026 - распределяются места, финансируемые государством, по направлениям обучения. Конец цитаты.
А целевики про которых пишет Красин уже сейчас есть, контора оплатила обучение - будь добр отработать или бабки вернуть.
Добавлено в 11:31
И вот статья в дзен на первом месте поиска.
Россия меняет систему высшего образования: "экономистов" и "юристов" перестанут готовить даже на платной основе.
Понимаете!??? Об чем речь в реформе ))
мой друг, неутомимый Савранский... (с)
[QUOTE=Веденский] А вот и нет, Красин ) Я проверил [/QUOTE]
можно узнать, что ты проверил? )
Автор темы спросил мнение, я поделился своим мнением. )
и - продолжу обмен мнениями - честно говоря, у меня есть определенная доля скепсиса в том, как государство будет ЭТО регламентировать.
Бесплатного ничего не бывает, это называется бюджет.
А бюджет наполняем мы, а какие незнакомые люди будут учиться за наши деньги
Писать читать считать научили и дальше сам, у кого нет денег, на производство.
Образование должно быть узкопрофильным, бесполезные знания давать не нужно.
[QUOTE=Truffle] Ровно по тому же, что и я плачу государству налоги. [/QUOTE]
Сумма ваших налогов ничтожна относительно стоимости высшего образования, а с налогов ещё и бесплатную медицину оплачивают и охрану правопорядка.
Красин, я проверил, что по-твоему не будет.
Себестоимость высшего обоазования ничтожна по српвнению с тем, сколько грабят наши честные олигархи.
А причём здесь олигархи? И налогов они платят в тыщу раз больше чем ты))
... в подобных темах (которые, реально, крайне интересны именно как обмен мнениями) всегда "занозынькой" стоит географическая принадлежность. Проще говорить о какой-то условной территории. Мне кажется, гораздо продуктивнее было бы обсуждение модели образования вообще, но - к сожалению, автор поставил акцент именно на Россию. )
[QUOTE=Медведь] высшее образование в СССР и как оно устроено сейчас.
В СССР оно было бесплатным. [/QUOTE]
Что жы вы никак не можете забыть про СССР? К прошлому возврата нет.
И разве не вы запоем читали в конце 80-х "Огонёк" и рассуждали на кухне о прелестях рыночных отношений. И свято верили в то, что придёт волшебный рынок и всё порешает, заполнит полки магазинов и даст вам хорошую зарплату. Вам самим даже делать ничего не придётся.)) А сейчас полки полны и зарплаты ваши значительно выше советских. Что же вам ещё надо? )) Чтобы магазины переполнены как сейчас, а образование и медицина с квартирами бесплатны как тогда? Тут, как говорится, надо или трусы надеть или крестик снять))
Чудны эти советские дети
Держат курс на США ))
Забывая что в Нью-Йорке средняя зарплата почти в 5 раз выше чем в Москве
А цены на продукты не просто дешевле, а дешевле в разы, если учитывать соотношение цен к доходам.
[QUOTE=Медведь] частично бесплатно [/QUOTE]
Наверное так.
В Москве, если кто не знает, есть зарплаты в 35-40 тыс. И это при полной занятости, весьма тяжелой.
Добавлено в 14:53
Сказочник ml, про олигархов...
Я понимаю Ваше стремление будоражить публику и зарабатывать минусы. Но, увы, не работает. :)
Я так же склоняюсь к тому, что оптимальным решением было бы повсеместное платное высшее образование с учетом доступной (примерную сумму для московских вузов я указал в топике) стоимостью обучения.
Во-первых, если ты заплатил, это уже стимулирует к изучению предмета (не берем в расчет детей с золотой ложкой в зубах)
Во-вторых, как я уже писал изначально, для действительно увлекающихся и одаренных студентов можно выделять разного рода гранты.
И да, меня всегда удивляло псевдознание чиновников что советского времени, что сегодняшнего минобрнауки - они из каких-то своих тайных хрустальных шаров узнают, сколько нужно будет через условных 15-20 лет инженеров, программистов и наладчиков ИИ.
Гранты - это хорошая идея для взяточников.
Настаиваю на том, что платное обучение не будет никого стимулировать, ни студентов, ни преподавателей. Все расслабятся и только родители будут пахать от зари до зари, чтобы оплатить учебу. Так как умеренная сумма, заявленная вначале, обязательно будет расти. Потому что аппетиты неуемны.
Образование должно быть бесплатным. Но с очень четким и жестким контролем, как студентов, так и преподавателей. А за взяточничество сразу отчислять и увольнять. Чтоб люди боялись потерять свои места. При усливии соответствующей оплты труда, конечно.
Добавлено в 15:34
В восточной Европе, кстати, бесплатное образовпние. И нет никаких взяток.
Кстати, чем плохо бесплатное высшее с обязательной отработкой по профилю, как в СССР?
Платное с грантами для талантов..
Со снижением платы в соответствии со средним баллом.
И должны быть доступные образовательные кредиты.. Причём условия выплаты должны меняться в зависимости от успеваемости.
[QUOTE=Aurum] Кстати, чем плохо бесплатное высшее с обязательной отработкой по профилю, как в СССР? [/QUOTE]
Размножением недотепо недоучек).
Как вы будете мотивировать качественно работать и учиться?
"Причём условия выплаты должны меняться в зависимости от успеваемости."
А как доказывать, что студент знает хорошо предмет, а преподаватель намеренно занижает ему оценки?
И если студент отчисляется, как быть с кредитом?
Сейчас уже практически нет экзаменов типа "человек - человек". Так и контролировать, как вы собираетесь жёстко контролировать это всё при бесплатном образовании.
Если студент отчислчется - выплачивает кредит.
Как? Его проблема. Или не иди учиться, или выкладывайся на 200%..
[QUOTE=Анонимка [3]] Размножением недотепо недоучек).
Как вы будете мотивировать качественно работать и учиться? [/QUOTE]
мой профессор как- то удрученно заметил, что мое поколение последнее с первоклассным образованием, а вот все остальные действительно недоучки.
Добавлено в 16:19
не остальные, конечно, последующие.
[QUOTE=Ciao ragazzi] Настаиваю на том, что платное обучение не будет никого стимулировать, ни студентов, ни преподавателей [/QUOTE]
Не понимаю логики.
То есть то, за что человек заплатил из своего кармана не стимулирует так, как то, что он получил бесплатно?
Добавлено в 16:24
[QUOTE=Aurum] чем плохо бесплатное высшее с обязательной отработкой по профилю, как в СССР [/QUOTE]
Вопрос в том, кто будет за это платить?
Какой профиль у выпускника школы и какая компания решит за этого школьника платить заранее?
В СССР было очень много ненужных людей с первоклассным образованием, чтобы их трудоустроить насоздавали разных НИИ, где они сидели и пили чай целый день.
А в 90 эти люди с прекрасным образованием сидели на картонках, в капитализме они не нужны
И сейчас наши старики из ЦК опять поворачивают оглобли в сторону Союза
Не хочешь работать иди в институт говорили детям родители в СССР.
[QUOTE=Медведь] какая модель в большей степени была бы актуальна для сегодняшней России: [/QUOTE]
Мне хотелось бы, чтобы в России было, как в Эмиратах: каждый молодой человек или девушка, желающие получить высшее образование, могут сами выбрать любое учебное заведение в мире, а государство оплатит их обучение :)
[QUOTE=Снежная королева] могут сами выбрать любое учебное заведение в мире, а государство оплатит их обучение [/QUOTE]
К сожалению и увы
Добавлено в 16:38
Это я про то, что Россия - это не Эмираты.
Слишком велика разница во многих показателях
исходя из потребностей государства и бизнеса на данный момент, всех отправить ч пту и кадеты.
[QUOTE=Aurum] исходя из потребностей государства и бизнеса на данный момент [/QUOTE]
А я бы исходил из обратной парадигмы - предоставить выпускнику школы самому определиться - какое именно образование ему получить, дабы в будущем оно позволяло жить вполне достойно.
В юном возрасте много не определившихся, но талантливых. Им надо пробовать, начинать, уходить, искать. Мало кто без родительского натаскивания знает, как он будет жить следующих 5 лет. Универ это особая школа жизни, хотеть от юного человека целеустремлённости и яростного достигаторства как минимум неразумно. Он должен иметь право на выбор, но гранты и олимпиады это прекрасный способ спекуляции взрослых, коррупции.
Я выросла и выучилась в старой системе и рада этому. Нас не пытали егэ, гонкой с баллами, нас учили и любили. А учились и выучились те, кто сам этого хотел. Государство же дало возможность не пережевывать молодость капитализмом и соревнованиями.
Я за платное. С одновременной возможностью взять образовательный кредит и отработать его у будущего работодателя.
Медведь, логика такая, что студент, за которого оплатили образование, не будет напрягаться, думая, что диплом он и так полусит. Ему уже неважны знания.
И знаете, больше всего мне нравится, что о платности образования рассуждают люди, получившие его бесплатно. Без всяких кредитов, грантов и прочих чудных выдумок.
Как же вы такие грамотные все получились. Без стимулов то :)))
[QUOTE=Анонимка [1]] гранты и олимпиады это прекрасный способ спекуляции взрослых, коррупции [/QUOTE]
Коррупция, увы, существует всегда и везде.
Но мы же не запрещаем покупать автомобиль, чтобы не коррумпировать ГИБДД
[QUOTE=Ciao ragazzi] студент, за которого оплатили образование, не будет напрягаться, думая, что диплом он и так полусит. Ему уже неважны знания. [/QUOTE]
Да и фиг с ним, деньги всё равно идут учебному заведению.
[QUOTE=Ciao ragazzi] студент, за которого оплатили образование, [/QUOTE]
Изначально неверная установка - студент оплачивает обучение из своего кармана
Добавлено в 17:15
[QUOTE=Ciao ragazzi] Как же вы такие грамотные все получились. Без стимулов то [/QUOTE]
Вы завидуете или понимаете, каков процент людей, работающих по специальности, полученной в первом ВУЗе?
[QUOTE=Ciao ragazzi] студент, за которого оплатили образование, не будет напрягаться, думая, что диплом он и так полусит [/QUOTE]
Именно про это вам и говорят, обосновывая платность из своего кармана.
Но вы, сама себе противореча, предлагаете его бесплатность
А вот знаете, что заметила??? В полуклиниках -то теперь врачи какие сидят? Бахтияр Ихмадульевич Угулбеков. Юлдуз Фаридовна Бахыткомпотова. Интересно, это почему так? Сидорова Петра Аркадьевича, лора или окулиста, теперь и не найти. Относительно русские и немного еврейские теперь медициной не интересуются, в медвузы не поступают?
[QUOTE=Юлия] Относительно русские и немного еврейские теперь медициной не интересуются, в медвузы не поступают? [/QUOTE]
Они в престижных заведениях предпочитают работать.
Из какого своего кармана может оплатить обучение 17-летний подросток? Вопрос...
И я не завидую. Я тоже получала бесплатно и работала в родной отрасли. И своему ребенку и внукам я желаю того же.
А вы как хотите. Можете платить, брать кредиты и прочее. Сейчас полно птатных мест в вузах. Как раз как вам нравится.
Славяне получают все больший пассивный доход от наследств после приватизации.
Они нацелены на легкую учебу, типа психолога и легкую работу, типа рантье или менеджера спортклуба
[QUOTE=Ciao ragazzi] Из какого своего кармана может оплатить обучение 17-летний подросток [/QUOTE]
[QUOTE=Оскал Добродетели] взять образовательный кредит [/QUOTE]
И да, все мы много лет назад жили в другой стране.
Можно сколь угодно долго призывать вернуть время вспять, но увы, жизнь изменилась
Мне очень нравится система высшего образования в Корее. Базовой оно все платное. Но если ты хорошо учишься и участвуешь в жизни универа, оно становится практически бесплатным и ты платишь только за кампус. Кроме того, универы в тесной связке с ведущими компаниями и хантят перспективных студентов уже со 2 курса и готовы взять на себя расходы по их целевому обучению.
