Тема РФ:
О полупрофессионалах

В одной из предыдущих тем возник некий спор о сути слова "профессионал".
В моем понимании профессионал это тот, кто зарабатывает на жизнь своей профессией.

При этом не важно, какое именно профессиональное образование этот человек когда-то получил.

Иной вариант я называю любителем.

Согласятся ли со мной остальные участники?

для меня профессионализм это некий знак качества сделанного, потому что профессионал знает о своей работе все, ну или почти все.

И да и нет.
Профессии разные, каждая требует разной глубины погружения в область теоретических знаний.
Если у человека есть образование, вряд ли его нельзя уж совсем исключать из профессии, даже если он в ней давно не работал.
С другой стороны, практика, безусловно оттачивает мастерство и образование повышается неизбежно в процессе работы. Но если изначально база знаний недостаточна, то возможны затруднения.

Пожалуй.
Важно следующее: человек без профильного образования, но глубоко погруженный в свою работу, должен получить дополнительное образование, проходить повышение квалификации
К примеру, моя сестра изначально химик, стала главным бухгалтером. Ей нравится эта работа, она параллельно получила второе высшее, регулярно берет какие-то короткие курсы, чтобы не упускать новостей законодательства (в этой сфере постоянно меняется). Профессионал это и тот, кто не останавливается в развитии, растет, узнает новое.

Только коучем можно работать без специального образования. :) Остальные профессии требуют специальных теоретических знаний и опыта.
Кстати, очень хорошо видна разница у офицантов, например. Профессиональный офицант подает блюда по правилам, так, что люди не ждут друг друга и не вынуждены есть сначала десерт или пить остывший кофе. А непрофессиональный - подает как попало. Хотя, оба зарабатывают этой профессией.

Профессионал - это специалист в своем деле.

А в части получения вознаграждения, возможны варианты, не обязательно человек зарабатывает лучшим умением.

Например, он классный химик, а официантам, даже и средним, больше платят. Примерно таких вариантов масса. А есть люди, одинаково хорошо владеющие несколькими умениями или профессиями, но, зарабатывают они там, где больше платят или лучше условия.Или я знаю одного. Профессиональный машинист метро, 10 лет стажа. Сейчас после штукатурщика замдиректора небольшой конторы, следит как гастеры штукатурят )

Профессиональность = специализация.

Один из китов промышленной революции прошлых веков.
Это все менее актуальный способ вести деятельность в обмен на деньги.
И триумф Костяна - тому пример.

Катят универсальность и синтетичность

[QUOTE=Нойе Вент] Если у человека есть образование, вряд ли его нельзя уж совсем исключать из профессии, даже если он в ней давно не работал. [/QUOTE]
Так как назвать такого человека, который с одной стороны да, а с другой - уже совсем нет?


[QUOTE=Анонимка [1]] человек без профильного образования, но глубоко погруженный в свою работу, должен получить дополнительное образование, проходить повышение квалификации [/QUOTE]

Хорошо, теперь он знает, что должен.
Но вот если не выполнит свой долг, то он таки кто?


[QUOTE=Веденский] Профессионал - это специалист в своем деле. [/QUOTE]
А проупрофессионал - это полуспециалист?[QUOTE=...] Профессиональность = специализация. [/QUOTE]
Не так узко. Понятие шире

[QUOTE=...] И триумф Костяна - тому пример. [/QUOTE]
Согласен, Костян звезда. Его ждут звёздные гонорары))

На примере - ну, что же вы хотите, пломба из зуба сверху выпадает вниз, потому что сверху все падает вниз. Я: - Ну, не 4 же раза подряд!!!
Профессионал(ка) - ставит пломбу на верхний зуб и она держится десятилетия!)

По качеству работ надо оценивать, по качеству)

Полуспециалист, полуспециалист.

Тебе можно и так говорить. А обычно говорят, полупрофессиональный спортсмен. Или полупрофессиональный фотоаппарат.

[QUOTE=Веденский] Тебе можно и так говорить [/QUOTE]
Благодарю за разрешение.
А все-таки, кто такой полупрофессионал, сформулировать однозначно сможешь?

Веденский,
цитата ваша
"Видит она фонограмму. Фонограмма то своя!"

Бемоль, пожалуйста, Веденский)На полтона ниже)
Не надо так вести дискуссию.

По поводу профессионализма, Медведь.
Допустим, человек получил базовое образование - вокал, танцы, тренер..
Работает продавцом. Но при этом всю жизнь или поет, или танцует, или участвует в марафонах. Разве он растерял свой профессионализм, хть и не работает в профессии?
Это с телом)
А вот если с интеллектуальной деятельностью - получается, что.. так не получается)))
Вряд ли обучишься на физика, работать будешь продавцом, при этом научные статьи писать и не растеряешь знания и навыки. Вряд ои. Всё же вперёд идёт.
В общем, тело можно в одиночку развивать..

[QUOTE=Анна на шее] Разве он растерял свой профессионализм, хть и не работает в профессии? [/QUOTE]
Понятия не имею.

Пока мы не смогли дать единого и однозначного определения слову профессионал, мы и будем обсуждать этот вопрос с разных точек зрения и различных вариантов.

Именно в силу вышесказанного и был задан изначальный вопрос.

Человек, работающий по специальности (такой-то)

Мы - носители языка, семантические поля определяем интуитивно.
В дефинициях, думаю, тоже мало расходимся - живём в больгом городе, в одно время, у всех одно-два высших и примерно похожий жизненный опыт (вектор из СССР - в современную Россию).
Где-то в области глубоких (и широких?) знаний и качественного опыта лежит определение профессионализма.Другой вопрос - меняется на протяжении нашй жизни отнощение к этому и само определение.
Опыт ССР - опыт специалистов широкого профиля.

Анна, ок.

Медведь, полупрофессионал - тот, кто получает за это занятие какое-то вознаграждение, но, работает где-то и кем-то еще. Допустим, некоторые художники, спортсмены, музыканты
Если ничего не получает за первое занятие, тот любитель.

[QUOTE=Анна на шее] семантические поля определяем интуитивно. [/QUOTE]
Интуитивно - это классно, но по факту ввиду разности понимания возникают споры.

Вот и хотелось понять - способны ли мы выработать единое и однозначное определение данному термину или это в нашем узком коллективе невозможно

И это очень ценилось.
Условно, юрист считался хорошим, кто разбирается во всех областях юриспруденции.
Сейчас лучше узкий специалсит - знает, условно, уголовное право, зато досконально.
Работодатель ценит такой подход, и это вызов времени, думаю[QUOTE=Медведь] Интуитивно - это классно, но по факту ввиду разности понимания возникают споры. [/QUOTE]
Это да. И по любому определению обычно[QUOTE=Медведь] Вот и хотелось понять - способны ли мы выработать единое и однозначное определение данному термину или это в нашем узком коллективе невозможно [/QUOTE]
Мне казалось, что не это тема нашего обсуждения)))

Не понимаю, что сложного

Профессионал - специалист, в большинстве, но, не всегда зарабатывает эти. Цитата. Например, есть специалисты, которые работают как консультанты и эксперты и не получают за это плату. Конец. Например, машинист, который работает штукатуром.

Полупрофессионал трудится где-то еще. И везде ему платят.

А любителю, хоть он в каком шоу на Первом участвует, не платят. Хотя, есть приз за победу ))По информации сайта!Ссылки Запрещены!, победители выпусков второго сезона шоу "Перепой звезду" получают по 100 000 рублей и место в финале, а главный приз - 1 000 000 рублей

НЕ думаю, что профессионализм связан с деньгами. Это толкьо глубокие знания и большой практический опыт.

[QUOTE=Веденский] А любителю, хоть он в каком шоу на Первом участвует, не платят. Хотя, есть приз за победу )) [/QUOTE]

Есть много конкурсов, где платят конкурсанты.
За участие в марафоне, за танцевальные конкурсы и много-много прочих платят участники

[QUOTE=Веденский] полупрофессионал - тот, кто получает за это занятие какое-то вознаграждение, но, работает где-то и кем-то еще [/QUOTE]
То есть когда генеральный секретарь цк кпсс И. Сталин занимал должность верховного главнокомандующего, он был проупрофессионалом?)

У профессионала профессиональный подход, отношение к своему делу. Поэтому он и развивается и добивается результатов.
Если человеку все равно, лишь бы деньги получить, он профан.
Поэтому и пломбы выпадют, и лифты после установки пять раз чинят, и автомобили быстро разваливаются...

Не, Сталин таким не было. В его случае был расширеннный функционал. Например, спортсмен-многоборец, токарь-карусельщик )

лет 5 назад слушала у Клима Жукова стрим с Бендусом, они рассуждали на интересную тему, что сейчас время не профессионалов, а симулякр, т. е. как бы стоматолог, как бы, учитель, как бы депутат, и т. д. потому что советское образование порушили, теперь крушат болонскую систему, все это на будущих профи не может не сказаться.

Есть два понятия
1. Профессиональная деятельность - на этот доход живут, основной источник
2. Профессионал - это дока в какой-либо области или рода занятий

Как халтура, может быть приработком или браком..)

О, Aurum, прямо подписываюсь под этими словами.
И, кстати, это, видимо, везде так. В Европе тоже самое. Как сказала одна моя бывшая коллега на заводе: "сейчас нет конструкторов - одни перерисовальщики старых чертежей".

Чао, зачем далеко ходить, посмотрим на политиков))

Aurum, и на актеров :)

[QUOTE=Aurum] зачем далеко ходить, посмотрим на политиков [/QUOTE]
Как не все йогурты одинаково полезны (с) так и не все политики одинаково непрофессиональны[QUOTE=Анна на шее] Сейчас лучше узкий специалсит - знает, условно, уголовное право, зато досконально.
Работодатель ценит такой подход, и это вызов времени, думаю [/QUOTE]
Предположу, что это сильно зависит от того, какую именно область деятельности мы оцениваем.

Если это условный врач, то соглашусь.
Если это управленец высшего звена - то это не так

[QUOTE=Ciao ragazzi] Только коучем можно работать без специального образования [/QUOTE]
Еще разносчиком пиццы и кодировщиком. В IT сейчас очень много людей без специального образования, есть даже вообще без формального образования, и весьма успешные. Примеры всем известны.
[QUOTE=Aurum] теперь крушат болонскую систему [/QUOTE]
Вы об этом сожалеете что ли?

[QUOTE=Аноним [2]] В IT сейчас очень много людей без специального образования [/QUOTE]
Один из ярких тому примеров - Билл Гейтс

А2, вы понимаете, что слом системы влечет за собой обязательные потери? какая альтернатива, кроме непонятного ассорти, причем не из самого лучшего.

[QUOTE=Aurum] вы понимаете, что слом системы влечет за собой обязательные потери [/QUOTE]
Увы, способа эволюции, ровно как и революции, без потепь не бываетПотерь

[QUOTE=Aurum] А2, вы понимаете, что слом системы влечет за собой обязательные потери? [/QUOTE]
Аурум, вы понимаете, что для излечения необходимо съесть горькую таблетку и подставить часть тела под болезненный укол?

А2, вроде 91го?) ну, СаСиБо))

[QUOTE=Аноним [2]] В IT сейчас очень много людей без специального образования, есть даже вообще без формального образования [/QUOTE]
да. и весьма успешные, подтверждаю, знакома

но о чем тут спорят - не поняла
Профи ли человек в каком-либо деле = может судить только такой же профи. В той же области
Со стороны не определить

[QUOTE=Aurum] А2, вроде 91го?) ну, СаСиБо)) [/QUOTE]
Передёргивание вам не к лицу, Аурум. Сами придумали, сами заклеймили. В 91 было совершено преступление группой лиц по предварительному сговору. За которое никто не ответил и вряд ли когда-либо ответит. То, что происходит последние десятилетия в образовании, - прямое следствие произошедшего в 90-х. Но вам почему-то не хочется с ним расставаться.

Ни о чем не спорим. Сравниваем некоторые понятия в понимании Медведя с общепринятыми. Проводим актуализацию общепринятых.

не, а2, мне только с советским образованием обидно было расставаться, а это все шило на мыло, каждое последующее убивает предыдущее.

[QUOTE=Клинически счастлива] но о чем тут спорят - не поняла [/QUOTE]


[QUOTE=Медведь] способны ли мы выработать единое и однозначное определение данному термину или это в нашем узком коллективе невозможно [/QUOTE][QUOTE=Веденский] Сравниваем некоторые понятия в понимании Медведя с общепринятыми [/QUOTE]
Ведя, общепринятые ты сам так и не смог сформулировать, поэтому и пытаемся выработать определение.

Я то смог. Комент 12. 12. Ну, если и так тебе непонятно, медицина бессильна.

[QUOTE=Ciao ragazzi] А непрофессиональный - подает как попало. Хотя, оба зарабатывают этой профессией. [/QUOTE]
не плюнул в блюдо уже хорошо)

Медведь
"... профессионал это тот, кто зарабатывает на жизнь своей профессией."

Пожалуй, определение несколько шире:
Профессионал это человек, обладающий знаниями, навыками, опытом в определённой сфере деятельности, которая является источником его дохода.

[QUOTE=Enn] Профессионал это человек, обладающий знаниями, навыками, опытом в определённой сфере деятельности, [/QUOTE]
И Не обязательно это источник его дохода
Допустим, предприятие развалили, как в 90-е и нулевые. Других аналогов близко нет.
Человек ушел в ину. ю сферу заработать, но остался профи в прежней

или допустим, человеку по состоянию здоровья нельзя более работать в его сфере опыта и образования. Он остался все равно профи
или - на пенсию, с внуками сидеть попросили. не смог (ла) отказать, это часто, женское в основном, но любовь к профессии и желание работать осталось

Клинически счастлива
"И Не обязательно это источник его дохода"

Обязательно.
Этимология слова "профессионализм" это подчёркивает.
Кроме того, одной из обязательных характеристик профессионала является постоянное обучение в данной сфере. Находящийся вне профессии специалист, т. е. неполучаюший дохода, по многим причинам не может соответствовать данной характеристике наравне с действующими профессионалами.
А Ваши примеры это уже скорее эксперты, консультанты, специалисты, но не профессионалы де факто.

[QUOTE=Enn] Ваши примеры это уже скорее эксперты, консультанты, специалисты, но не профессионалы де факто [/QUOTE]
Так ведь эксперт так же может быть профессионалом

Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше. - А люди утверждают, что ничего не ощущают. - Но ведь они же не специалисты.(с)

[QUOTE=Enn] Обязательно.
Этимология слова "профессионализм" это подчёркивает [/QUOTE]
Имелось в виду: это мог БЫТЬ источник дохода.
Один из
ну или единственный, хотя я вот работала профессионально (по диплому) дважды в жизни за 300 долл. в месяц. Больше все равно не платили
ИИ? ну какой это "источник дохода"? (впрочем, это особенность нашей тарификации труда)

а вот, развалилась организация, в которой работал человек. Его сократили
или: человек на длительном бюллетене

Но - продолжает оставаться тем же профессионалом
Профессионализма у него НЕ отнять, и работать хочет. Но - негдеи верно Медведь говорит:

[QUOTE=Медведь] эксперт так же может быть профессионалом [/QUOTE]
то есть его источник дохода может быть НЕпостоянным, спорадическим, так сказать)
Есть экспертиза (допустим, раз в год) - его вызывают, оплачивают

нет - он ищет и пополняет свой бюджет иным источником дохода (у нас один знаменитый профессор был отменным и знаменитым же... краснодеревщиком. Может, и зарабатывал на мебели больше, чем чтением лекций)

[QUOTE=Веденский] А любителю, хоть он в каком шоу на Первом участвует, не платят. Хотя, есть приз за победу )) [/QUOTE]


Звуздам в этом шоу конкретно и в лдругизх шоу тоже - не платят. Они работают бесплатьно, за пиар, ибо минрут в праймтайм на первом канале стоит 800 тыс

Сухой остаток и мой личный выбор победителей нашего интеллектуального спора:


[QUOTE=Enn] Профессионал это человек, обладающий знаниями, навыками, опытом в определённой сфере деятельности, которая является источником его дохода [/QUOTE]


[QUOTE=Ваша Светлость] 1. Профессиональная деятельность - на этот доход живут, основной источник
2. Профессионал - это дока в какой-либо области или рода занятий [/QUOTE]