Тема РФ:
Наука и/или жизнь

В народе говорят - сколько бы по лбу не получал, человек наступает на те же грабли. А различного рода исследования многократно сходятся на том, что пока человек не выйдет за рамки своего жизненного сценария, результат его действий не изменится.
Как часто вы полагаетесь на мнение профессионалов (психологов/врачей/педагогов и пр.) в жизненных ситуациях? Или ваш личный опыт является решающим фактором в решении любых вопросов мироустройства?

Наверное, здесь решающий фактор такой - хорошо тебе или плохо? Если норм, то зачем менять сценарии? А если плохо, а силы и желание изменить жизнь есть - то все средства хороши.. И чужое мнение тоже.

Анна на шее
"все средства хороши."
Вопрос как раз в том, что важнее - профессиональное мнение, подтверждение исследованиями и наблюдениям, или личный опыт, часто интуитивный или социально/традицион- но наследуемый?

Я к экспертам иду. Строго по рекомендации. Вот понадобилось печку установить, и я к соседям, у которых все путем, они и дали его контакт. И так во всем, в любых вопросах. Только по рекомендации людей, которым я могу доверять в данной области.

Если эксперт просит завещать ему виллу на берегу моря и прыгнуть вниз головой с крыши или уйти в монахи - как другой эксперт попрошу вас не рисковать так
сразу, а только после переоформления добра на меня

Контакт печника, в смысле)

доверяю профессионалам

Сначала почему-то подумала, что речь идёт о экзистенциальных рефлексиях)
Спасибо, Нойе, что придали внятность)

В рамках "вещного" мира считаю, что в первую очередь все же бытие, а не сознание)))
Есть деньги - ищешь, кому делегировать окна мыть и белье гладить, а нет денег - как-то сам пытаешься... Ну или кого просишь из неспецов, но бесплатно или очень дешево, хоть и понимаешь, что суперски не будет.
Грубо говоря - уринотерапия (если не брать в расчёт людей с ментальными проблемами) - от бедности, а не от идейности.
Просто у человека не было выбора, не лечился в хорошей клинике у хорошего врача..

Мнение моё личное, вполне возможно, не совсем верное.

Для придания ещё большей внятности можно вспомнить анекдот про сосиски:
Муж заметил, что жена перед варкой обрезает кончики у сосисок.
- Зачем ты так делаешь?
- Я не знаю, моя мама всегда так делает
Позвонили тёще.
- Так варила ещё моя бабушка.
Прабабушка встрепенулась, услышав разговор:
- А вы что, до сих пор варите в моей маленькой кастрюльке? (c)

Так вот, перефразируя вопрос поста, что побеждает - знание или опыт?
Будете продолжать традицию или поменяете кастрюлю?)

я бы послушала несколько профи, и исходя из личного опыта выбрала бы мнение созвучное с моим.

Пример с кастрюлей не уместен.

Оператор(заказчик мнения эксперта)
в нормальном режиме просто видит общую картину и вносит поправку на свое поведение с учетом желания эксперта получить от заказчика в подарок после консультации виллу на берегуКритерии "чтоб мнение эксперта совпало с моим" - тогда это правильный эксперт - тоже неуместно))

[QUOTE=Enn] пока человек не выйдет за рамки своего жизненного сценария [/QUOTE]
А что такое жизненный сценарий?[QUOTE=Анна на шее] экзистенциальных рефлексиях [/QUOTE]
Еще один термин, который хотелось бы осознать

Медведь
Жизненный сценарий, это когда человек из раза в раз ведёт себя однотипно в каждом новом случае.
Например, когда третий муж опять пьяница, возможно, дело не в мужьях?)Aurum
"я бы послушала несколько профи, и исходя из личного опыта выбрала бы мнение созвучное с моим."
Вот сразу хочется с вами согласиться.
Но, если вдуматься... а может, если результат не соответствует ожиданиям, с учётом мнения профессионалов стоит попробовать изменить своё мнение и свое поведение в конкретном случае для получения желаемого?

[QUOTE=Enn] Жизненный сценарий, это когда человек из раза в раз ведёт себя однотипно в каждом новом случае [/QUOTE]
Вот перешел человек на новую работу.
И стал новеньким в коллективе. И в его жизненном сценарии всегда одно и то же - новичок он и есть новичек.
Как выйти из этого жизненного сценария? Сидеть до пенсии на одном и том же месте?

Медведь
"стал новеньким в коллективе..."
Продолжая вашу мысль... и на него опять стали вешать всех собак, и он безропотно имеет те же, что на старом месте, переработки и тычки, потому что он незлобивый и ответственный.
Но можно и по-другому. Прислушавшись к советам специалистов, изменить свою привычную модель поведения, свой жизненный сценарий, и занять более достойное место в новом коллективе.

[QUOTE=Enn] на него опять стали вешать всех собак, и он безропотно имеет те же, что на старом месте, переработки и тычки [/QUOTE]
Именно так.
А вы знаете волшебную фразу, чтобы ситуация с новым сотрудником мгновенно изменилась?
Или вы предлагаете послушать совет умных специалистов и показательно противопоставить себя коллективу с большой вероятностью вскоре его безвременно покинуть?

Медведь
"А вы знаете волшебную фразу?"
Которую из них?

"Или вы предлагаете послушать совет умных специалистов и показательно противопоставить себя коллективу с большой вероятностью вскоре его безвременно покинуть?"
Я бы предложила, разобрашись в конкретной ситуации, поискать другой способ решения вопроса с учётом мнения специалистов.

Или другой пример.
В армии дух - существо бесплотное, прав не имеющее, а обязанностей - выше крыши.
Вот попадает молодой призывник в войска, знает какой жизненный сценарий ему кготован на примере миллионов других бойцов.
И к какому специалисту ему бежать, чтобы этот самый сценарий изменит и поправить?[QUOTE=Enn]Я бы предложила, разобрашись в конкретной ситуации, поискать другой способ решения вопроса с учётом мнения специалистов [/QUOTE]
К сржалению, у меня нет веры в существование волшебного волоска старика Хоттабыча, которым по вашему мнению обладают некие специалисты

К специалисту по жизни идти за несколько лет перед армией.
Он направит его в вуз с военной кафедрой и если даже в армию - то офицеромА если мутотой с крысиными гонками в офисах неохота заниматься - спец скажет, как делать Свои организации
Где ты номер 1

Медведь
"В армии дух..."
Кмк, пример некорректен.
В армию человек попадает впервые в жизни на определённый период, в течение которого, кстати, его положение может очень поменяться.
А вот если он за два года так и остался бесплотным духом, тут уже есть повод для работы спецов и его работы над собой.Медведь
"веры в существование волшебного волоска старика Хоттабыча" и у меня нет. Любой результат в подавляющем большинстве случаев это следствие определённых усилий.

Спецы решают все вопросы
Но нанимать их надо с учетом поправки на то, что цели заказчика и исполнителя различны.
Это нормально

Вопрос только, барахтаться одному со своми граблями или воспользоваться реальной помощью?

Естественно, заказать помощь(если есть деньги)

...
"Спецы решают все вопросы"
Ни один вопрос не решается без реального желания и усилий самого человека. "Волшебного волоска старика Хоттабыча" по факту ещё не придумали.

[QUOTE=Enn] Любой результат в подавляющем большинстве случаев это следствие определённых усилий [/QUOTE]
Я полностью с вами согласен, что солнечное теплое лето лучше промозглой сырой осени.
Но был бы благодарен, если бы дали хотя бы один реальный совет каким образом изменить жизненный сценарий новичка в трудовом коллективе, в естественной ситуации когда


[QUOTE=Enn] на него опять стали вешать всех собак, и он безропотно имеет те же, что на старом месте, переработки и тычки [/QUOTE]

Если сможете, то не обтекаемый совет про великих коучеров-специалистов, способных мановением руки решать все проблемы, а свой, жизненный, из своего опыта

Т е обязательно надо расписать "спецы помогают решать практически любые вопросы дееспособным людям"?

Ок, допишем)

[QUOTE=...] Естественно, заказать помощь(если есть деньги) [/QUOTE]
Ну побудь хоть один раз меценатом - дай свой конкретный ответ на поставленный выше вопрос про новичка. Осилишь?

Медведь
"реальный совет каким образом изменить жизненный сценарий новичка в трудовом коллективе" возможен при разборе реальной ситуации, вариантов которых не один и не два.
Совершенно реально можно и работать над самооценкой, и повышать профессиональный уровень, etc.

Все привыкли.
Тут периодически поднимается вой "долой специалистов(врачей, инженеров)"
Будем лечиться пиявками и строить без проектов, на глазок, методом тыка.

Убойное местечко )Про новичка - ответ дан

Сделать Свою Оранизацию
Перестать быть рабом

Понятно, предположу, что вы ощущаете себя коучером и консультантом.
Именно такого рода люди любят говорить много красивых и научных слов, не способных в реальности никому принести реальной пользы ввиду отсутствия реальных умений эту самую проблему решить.

И да, это не лично вам, это мое историческое наблюдениеБлагодарю, Точкин.
Ты вполне оправдал мои ожидания.
Именно ответа в стиле - "я положил на депозит 5 млн долларов и живу теперь свободно на пассивный доход" и не хватало нам всем для понимания, как выйти из своего не очень успешного жизненного сценария

Ага
Ни консультантов ни учителей "нет"

Или есть, но они лишь пустобрехи
Совсем кукушка съехала

Медведь
"предположу, что вы ощущаете себя коучером и консультантом"
"это не лично вам"
Забавно, как минимум)

Я предполагаю, нет, уверена, что дополнить свой жизненный опыт новыми знаниями всегда на пользу. Иногда это таки даёт очень хороший желаемый результат, отличный от предыдущих.

Кто то просто не смог вырасти из касты служащих в касту предпринимателей
Теперь плачем и рычим)

[QUOTE=...] Сделать Свою Оранизацию
Перестать быть рабом [/QUOTE]
90% стартапов бесславно исчезают в течении первых трех лет.
Абсолютно уверен, что начинай ты сегодня, а не в халявные времена, никаких выдающихся успехов тебе бы достичь не удалось[QUOTE=Enn] дополнить свой жизненный опыт новыми знаниями всегда на пользу. [/QUOTE]
Абсооютно согласен с вами, еще когда написал про теплое солнечное лето[QUOTE=...] Теперь плачем и рычим [/QUOTE]
Засмеялся условный Абрамович глядя на пышущего самомнением гения предпринимательства Точкина

Обзываться проще, чем делать свои организации
Не спорим

Обижаться, проще, чем сделать сегодня хоть какой-либо реальный новый бизнес, приносящий доход.

На всякий случай уточню - не фонтанировать идеями, лежа на диване, а создать что-то реальное

Глупы заявления, что пенсионеры Должны до последнего вздоха таскать на рынок мешки с картошкой.
Если им это в кайф - да
Но если им нра медитировать на диване - да ради бога
Вот если у них нет средств и они спят - это плохо.

[QUOTE=...] Глупы заявления, что пенсионеры Должны до последнего вздоха таскать на рынок мешки с картошкой. [/QUOTE]
Как твой дед, на основе дохода которого и началась твоя бизнес-карьера?

Такова была и есть архаичная сельская культура
Раз человек призывает "работать" про запас когда в этом нет необходимости - он родом из села

Так ты выходец из архаичной деревни?
Ну коли денег ты себе уже заработал, а все пытаешься про запас еще какю-то аферу провернуть, не?

Стараюсь, конечно, не верить слепо, а анализировать информацию. Причила себя не делать поспешных выводов, ни положительных, ни отрицательных.

Врачи - тоже люди.
Они и себя-то вылечить не могут... чего на них полагаться... педагоги? - ну были оч. хорошие. А мнение их о своих детях я складывала. в копилочку. У меня и собственное мнение о детях имееца.
(а обо мне педагоги всегда были самого высокого мнения, всегда говорили: ты слишком взрослая, тебе только задачу задай - ты убьешься, ее решая)

[QUOTE=Enn] Как часто вы полагаетесь на мнение профессионалов (психологов/врачей/педагогов и пр.) в жизненных ситуациях [/QUOTE]
Никада
на врачей - в случае необходимости операций полагаюсь, а на кого ж еще?
На психологов - не полагаюсь, а сама-сама-сама.... послушаю психолога, поплачу, посмеюсь (больше посмеюсь, конечно) - выпью и вперед.
Дела делать

а вот ежели дела не получаются, тут психолухи очень кстатЕ (всегда на хпляву психологов слушаю и читаю) - тут я сразу себе говорю: "Вспомни шо говорил тебе психолог В" - или "что вещала тебе про мотивацию психолог А" - вооот! мотивацию создавать нуно было! а ты лохушка, с ноги хотела решить усе....
)))[QUOTE=......] Обзываться проще [/QUOTE]
точкин
а ты портфелем по голове им, обзывалкам и обзывалам. не стесняйся)

Словоблудие, ничего конкретного, ... скучно граждане смотреть на это.

[QUOTE=Enn] перефразируя вопрос поста, что побеждает - знание или опыт [/QUOTE]
наверное, голод и тщеславие

[QUOTE=Enn] продолжать традицию или поменяете кастрюлю [/QUOTE]
Поменяю
Но сосиски варить не буду. очень испортились со времен СССР

[QUOTE=Enn] В народе говорят - сколько бы по лбу не получал, человек наступает на те же грабли. [/QUOTE]
Мне всегда одного хорошего удара хватала.

Винчестер
"скучно граждане смотреть на это"
Банально, Хоботов (с)

Даннинг К
Страшно далеки вы от народа)

Такие интересные комментарии про новичка в коллективе) может быть, он пришёл руководителем и все будет так как он построит, м?

Hakuna Matata
"может быть, он пришёл руководителем и все будет так как он построит"
От фразы Медведя "новичок он и есть новичек" веет какой-то обреченностью на неуспех, кмк.
А если новичок руководитель, то это уже новая метла, со всеми вытекающими)

Новичок в коллективе через какое-то время уже не новичок) . И как он воспользуется этим временем, какие отношения установит со всеми, во многом зависит от него.

Я ещё помню то время, когда не было массовых депресняков, а слово психолог если и было, то я его не слышал.
Кстати, по данным вциом, молодые люди и люди без достаточного жизненного опыта и навыков намного чаще обращаются к разного рода "специалистам".без достаточного опыта или необходимых сил