Тема РФ:
Создать семью - самоцель?

по следам. обсуждения
Множество женщин мечтают, чтоб любили ее одну...(не все, не все, - точно говорю).
Множество мужчин хотят семью, а с какой женщиной.... да как получится

*
[QUOTE= Анонимка- из ушедшей темы]
первично это влюбиться и уже с этим человеком захотеть создать семью.[/QUOTE]

Для женщин - да, согласна
Видимо, для встреченных мной мужчин - иначе, можно не влюбляться, а просто предложить женщине заботу, защиту, в крайнем случае - просто свадьбу.

Множество встреченных в жизни чужих мужчин - ценили семью превыше всего, хотели семью.
Такие были у этих мужчин родители: прежде всего семья, семья = это свято.
А у их родителей, значит, тоже такие были родители.
Такие мужчины звезд с неба не хватают, как правило, в юности не кутят с приятелями, не ломятся к девушкам в общаги и в окна, они планомерно строят. Карьеру, семью.
Иногда - только семью
Странно, что у кого-то был иной опыт.
Я таких мужчин видела в большинстве

Что такое ушедшая тема?

[QUOTE=Клинически счастлива] Множество мужчин хотят семью, а с какой женщиной... да как получится [/QUOTE]

осспади, какая ерунда - что с биологической, что с физиологимческой, что с рациональной точки зрения. )
тут основное - это понимание, что у М и Ж головы устроены совершенно по-разному. Приписывать женские мысли мужской голове (и наоборот) - означает обязательно вляпаться в итоговую ошибку. )))

Ледокол
моя бабушка, а потом и мама, говаривали - жизнь прожить, не поле перейти, а это значит, путь тернист и без ошибок, ну никак, та что...)Клин. счастлива
да, то что было заложено с детства в семье, пошло по жизни - СЕМЬЯ, это основа из основ нормальной полноценной жизни, кто бы и что об этом не утверждал)

"ушедшая тема" = законченная тема, не моя, понятно же исчерпывающе. ушла в архив

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] у М и Ж головы устроены совершенно по-разному [/QUOTE]
ну, по-моему, вот это ерунда
Одинаково устроены "головы" у равно здравомыслящих (= умных) людей. Внегендерно

Ну, давайте подискутируем. )

Отвлчемся от человеков и обозначим просто гендер - М и Ж, независимо от вида. Единственно, что - уберем виды с количественно громадным размножением - им нет никакого смысла заотиться о потомстве, поэтому эти виды нам не интересны.

Я согласен, что цель существования вида одинакова для обоих гендеров - это, бехусловно, продолжение рода.
Несмотря ни на что, несмотря ни на какие институты! (с - Гараж)
Цель-то одна, а вот средства для достижения цели - уже диаметрально разные.
Отсюда разница в поведении, разница в действиях, разница в ситуативных подходах и - разница в мыслях, то есть, головах.

дискутировать не интересно, споров не люблю - ибо факты мне неизвестны. Неустановлены. Установлены тока про меня, но тут низзя)

а вот спросить - спрошу и почитаю вас, Красен):


[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] средства для достижения цели - уже диаметрально разные. [/QUOTE]
Это какие именно - D - разные?

[QUOTE=Клинически счастлива] . ушла в архив [/QUOTE]
не ушла, а закончилась

прочитала я там
все правильно она пишет
с чем мы спорим, непонятно

человек не абстрактно "хочу семью", "хочу жениться", "хочу замуж", а с конкретным человеком хочет

Для меня - не самоцель.
Кто-то по залету, кто-то по нужде. Мы все причины будем озвучивать?)

ну, я спорить тоже не очень-то люблю, отчего и употребляю термин - дискуссия, обсуждение, встреча взглядов.

Ну, разные же. )
Тут надо четко понимать, что это мы - люди-сапиенсы - способны вещам, которые находятся на уровне природных инстинктов, давать рациональные пояснения и объяснения. ) У природы все как-то проще и конкретнее.
*да, кстати - я же не биолог и не зоолог - если ошибусь в терминологи, то прошу поправить*

Цель - да, одна.
В период гона и М, и Ж находятся в поисках пары. Но зачем - они и сами не знают - надо, и все тут. ) Организьма требует. )
Пара нашлась (иной раз - с танцем и бубном), ОК. И вот тут, действительно, появляется великое изобретение, требование природы- семья. НО! Появляется вовсе не как самоцель, а как рациональный и вполне просчитанный механизм сохранения потомства, которое надо а) накормить, б) выходить, в) защитить и г) довести до периода самостоятельности, или как это там называется.
То есть, налицо довольно рациональные, будничные, я б сказал - рутинные причины, без какого-либо романтического флера. )))
И, кстати, важно, что этот механизм действует для видов с малым размножением и долгим выхаживанием потомства. Если же потомство большое и самостоятельное с самого рождения -то и вообще нахрен все это надо. )))

А теперь начинается самое интересное. Почему-то (хотя - почему "почему-то"? Все -холодно-рационально матушкой-природой просчитано ). После того, как потомство "встано на ноги" как-то незаметно цели меняются. Как-то незаметно для Ж размножение уже не является ориентиром. А вот для М наоборот - снова в мыслях брожение, типа - в моей голове рождается смутное сомнение, что я далеко не полностью выполнил свое земное предназначение. )
Самцы готовы к дальнейшему продолжению рода, понимаете? А вот самки - уже не всегда. Ну, хорошо - лебеди гнездуются каждый год, самка еще не успевает "износиться". А слоны? А медведи? А львы? ОК, львы эволюционно приспособились (кстати - как вариант).

Я не против семью, семья - это, как я выше сказал, величайшее изобретение природы. Но вот только не следует семью слишком "очеловечивать". Не исключено, кстати, что у людей семья еще не раз эволюционирует. )))
Куда -мне неведомо.я отлучуть, поэтому отвечать не буду. Но почитаю. )

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] я отлучуть, поэтому отвечать не буду. Но почитаю. ) [/QUOTE]
понаписал то, понаписал....

[QUOTE=Чакра Айвазовского] с чем мы спорим, непонятно [/QUOTE]
Это вы (непонятно - кто вы) спорите
я не спорю
я говорю: у меня в жизненном опыте наблюдений - немалом - иные мужчины.
Те, кто изначально хотел семью, ценил семью, и для кого она самое главное[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] После того, как потомство "встано на ноги" [/QUOTE]


[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] Самцы готовы к дальнейшему продолжению рода, понимаете [/QUOTE]
НЕ к "продолжению рода", а к подтверждению "я еще огого и эегегей", к тому= чтоб нравиться женщинам, чтоб очаровать и отбить у менее "достойного" М
Чтоб стать победителем
(размножение НЕ интересует и даже возмущает, если вдруг кто-то от него залетит... и сделает вид, что в гнездо - будьтелюбезны, снова-здорова)
Не путайте
Потрахушки и сеновалы - с исполнением репродуктивной функции

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] самки - уже не всегда. [/QUOTE]
не "не всегда" - а... самки, как уважительно вы нас назвали, Красин - тоже готовы.
Но: к интересной жизни, к тому, чтобы снова нравиться, т. е. к той же суете с "понравиться, заинтересовать, очаровать,... а иногда и "отбить" у подруги-знакомой (получается - всё то же самое в голове?)
*
кстати, характерно: с возрастом у "социально-защищенных" (имеющих жилье + доход) женщин - желание замуж резко снижается ("чего я там не видела") вплоть до полного отказа от формального замужества
Жить вместе, с финансовой и жилищной взаимопомощью и дележом - иное, это да... это желаемо

А уж снова родить? - да нет такого желания с возрастом, кто родила-воспитала, НИ У КОГО.... не встречала (разве что снова для возрождения, чтоб вспомнить радость материнства - у единиц, кто снова счастливо вышла замуж)

**
у меня получился расклад: у М и Ж с возрастом - всё одно и то же

[QUOTE=Клинически счастлива] Это вы (непонятно - кто вы) спорите
я не спорю
[/QUOTE]

а что вы делаете?
вы не поняли что написал автор реплики, и начинаете что-то свое накручивать

а у нее все верно

никто не хочет АБСТРАКТНО ничего
хотят с конкретным любимым человеком

[QUOTE=Чакра Айвазовского] вы не поняли что написал автор реплики [/QUOTE]
отчего же
всё поняла
Но вы, конечно, правы. всегда и во всем)и опять же: абстрактно - каждая женщина, зачем тогда косметика - хочет нравиться.
просто нравиться
просто всем
Без функции размножения
и это не зависит от возраста

[QUOTE=Клинически счастлива] всё поняла [/QUOTE]
а зачем тогда столько писанины?

Всю жизнь думала, что первично это влюбиться и уже с этим человеком захотеть создать семью.
Первичная позиция сначала захотеть создать семью и искать подходящего человека мне не понятна, как и выражение "кто хотел замуж/жениться, тот уже замужем/женился". Выглядит как социальный долг или самоцель.

И еще раз: чем плоха самоцель, ан 2?
антитеза любви? -нет
Ну не может чел в кого-то влюбиться, не приходит к нему ( к ней) любовь... а семью пора уже.
*
и кстати: я задала вопрос о Семье
почему вдруг Красин, как 1й комментатор - свёл семью к функции размножения?
Может быть и так: человек (любого пола) хочет семью, а детей не хочет (причины разные)[QUOTE=Чакра Айвазовского] зачем тогда столько писанины [/QUOTE]
личная особенность
Нарушения нет

[QUOTE=Клинически счастлива] Ну не может чел в кого-то влюбиться, не приходит к нему ( к ней) любовь... а семью пора уже. [/QUOTE]
он что, дебил?

КС, вы научитесь соизмерять свои ответы с правилами форума для начала.
давать оценку собеседнику у нас запрещено

не дебил тот, кто хочет ради галочки жениться? Оспаривайте, а не хамите.

[QUOTE=Клинически счастлива] Множество мужчин хотят семью, а с какой женщиной... да как получится [/QUOTE]
Чтоб мужчин МНОЖЕСТВО прям хотели семЬю, впервые слышу)
Кто-то и хочет.. когда влюбится.. ну далЬше как пойдёт
А хотетЬ (именно хотетЬ!) семЬю с "как получится"... ну это не знаю даже как понятЬ.

Нет никакой прямой связи между производством потомства и семьей. Потомство без организации семьи - дело нынче совершенно обычное. Так же, как и семья без потомства. Потому что семья - понятие экономическое и социальное, а не биологическое.

[QUOTE=Клинически счастлива] абстрактно - каждая женщина, зачем тогда косметика - хочет нравиться.
просто нравиться
просто всем [/QUOTE]

Буду краткой: Ой:)
Не буду краткой: Это про определённый тип женщин.. наверное.
Ощущение внутренней спокойной(!) уверенности в себе и в своих.. ну скажем силах(чтоб не многословитЬ) - примерно как Юлия сказала про набеги на маркет в трениках и пофик на всё)) *не путатЬ с бомжатским образом бытия) :)
Некое уютное, колоритное внутреннее, опятЬ же, наполнение, шарм, харизма, манкостЬ и не надо косметики. Ну разве чутЬ - подчеркнутЬ нужное)

Не знаю, самоцель женидьба или нет, но точно знаю, что есть такие мужчины, которые ни дня не могут прожить самостоятельно. Категорически не желают приготовить себе, убрать, постирать. Может это такая лень, или избалованность, или просто неприспособленность в быту. Бог их знает :)
Они, конечно, не мыслят свое жизни без какой-нибуть женщины (матери, жены, тети... хоть соседки).

ну вот да, в современных реалиях брак это взаимовыгодное сотрудничество, ты мне, я тебе. а вовсе не все это романтическое про " мы несем с тобой в корзинке наших жизней половинки")
увы.

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] цель существования вида одинакова для обоих гендеров - это, бехусловно, продолжение рода. [/QUOTE]
Мы тут о каком виде? Если о биологическом виде хомо сапиенс, то, соглашусь, цель любого биологического вида - воспроизведение самого себя, но почему его цель должна стать целью отдельных индивидуумов, причем, всех и каждого? А если под видом понимается род, семья, то цели людей, их образующих, отнюдь не ограничены физическим размножением, а часто и вовсе очень от него далеки.

Aurum
для кого-то "мы с тобой несем в корзинке...." - это романтика.
Для кого-то - полная сомнений, а не наивно ль это - идеализация. Не скрою, для меня романтика юношеской любви была очень актуальна и желанна.... но идиллий на предмет брака я не испытывала. Разводы тогда были редки, а вот претензии друг к другу -слишком часты, и не в одной семье, в слишком многих

Так что, горько, да - но я прям с 16 -17 лет разграничила для себя: любовь = это одно, а семья - это типа единое для очень разных людей и - очень сложное совместное предприятие

[QUOTE=Аноним [3]] цель любого биологического вида - воспроизведение самого себя, но почему его цель должна стать целью отдельных индивидуумов, [/QUOTE] - именно. и я об этом.

А раз так - то семья, скорее, не воспроизводство по плану и не жизнь тесно в совместной любви и согласии (это импоссибль, уверена(( - а это.... взаимный договор по сотрудничеству и обеспечению безопасности и преумножению ресурсов.И кстати, есть и женщины, кому семья противопоказана.

Видела многократно: Есть женщины,
НЕ желающие семьи
И детей не желающие
Зато - желающие любви.... если они выходят замуж в идиллическом состоянии ума и нервов, и ждут, что их будут любить и возносить, а они не обязаны - то увы, это и их трагедь, и другим порой поломаТые судьбы...

[QUOTE=Клинически счастлива] любовь = это одно, а семья - это типа единое для очень разных людей и - очень сложное совместное предприятие [/QUOTE]
сейчас не те времена, когда нужно выживать за кусочек писи.
женщина себя в состоянии прокормить
а значит нет и нужды себя продавать на брачном рынке[QUOTE=Клинически счастлива] Есть женщины,
НЕ желающие семьи
И детей не желающие
Зато - желающие любви.. [/QUOTE]
ну вы сами себе противоречите

любовь это и есть клей, который держит семью.\

если хотят любви, зачем выходить замуж без любви

заблуждаться конечно можно
но чтобы вот добровольно

[QUOTE=Сона Факиншухер] Чтоб мужчин МНОЖЕСТВО прям хотели семЬю, впервые слышу [/QUOTE]
что есть множество - разберемся? я видела таких не менее 10-ти... очень близко знакомых и даже родных. Дебилами(ц) их ну никак не готова назвать
И -... это множество или нет, решайте сами, но и у подруг своих в домах бывала, отцов видела: да, там тоже такая ж картина)

[QUOTE=Клинически счастлива] но и у подруг своих в домах бывала, отцов видела: да, там тоже такая ж картина) [/QUOTE]
Так это про сто лет назад?
Когда мужчина "хотел семью", чтобы получить легальный секс, с которым были большие проблемы?

[QUOTE=Чакра Айвазовского] любовь это и есть клей, который держит семью [/QUOTE]
для Вас
опять же, я не знаю, ЧТО есть затасканное слово "любовь" в чьем-то понимании и понимании чьего-то там мужа
В моем понимании это Вера в Другого, Другому - и умение простить. И помощь, всегда взаимопомощь. Нет желания взаимопомощи- нет любви.
Есть желание секса, страсть, желание выдать желаемое за действительное, - но не любовь

Для меня, только общие цели и общее вИдение мира и людей держит семью.
Иногда ее держат мысли "Мои дети здесь, я не обделю их отцом (мамой), пусть растут в обстановке полной семьи". выдержали, примеров много
Иногда держит семью желание выстроить всё так, как планировали "на заре".
А иногда держат совместные финансы, которых или слишком мало (не разъехаться) - или слишком много (не желаем ни с кем делиться).Подчеркиваю: это только выводы из моих наблюдений за семьями, их было немало.
Мужчины чаще держатся за семью, по моим наблюдениям ("Семью: жену, детей - не огорчу своей новой любовью. сам разберусь, переживу) (видела, слышала)

[QUOTE=Клинически счастлива] опять же, я не знаю, ЧТО есть затасканное слово "любовь" [/QUOTE]
ну погуглить же можно.
что это такое.


[QUOTE=Клинически счастлива] Есть желание секса, страсть, желание выдать желаемое за действительное, - но не любовь [/QUOTE]
да ну?

[QUOTE=Клинически счастлива] В моем понимании [/QUOTE]
в вашем мы не рассматриваем
мы рассматриваем в общечеловеческом
это же цитата от анонимки. безличная.

[QUOTE=Чакра Айвазовского] любовь это и есть клей, который держит семью. [/QUOTE]
Любовь не нуждается в семье. Она вообще ни в чем материальном не нуждается. Случается исключительно редко и далеко не с каждым. "Клей, который держит" - совместно нажитое. Все намного проще и, пожалуй, надежнее.

продолжим.)

[QUOTE=Клинически счастлива] почему вдруг Красин, как 1й комментатор - свёл семью к функции размножения? [/QUOTE]

Это просто: потому, что

[QUOTE=Аноним [3]] цель любого биологического вида - воспроизведение самого себя, [/QUOTE]

а семья - это всего лишь инструмент - далеко не единственный и не необходимый. Согласны-1?

И, кстати - а о какой именно семье мы говорим? Что-то у автора темы слишком идиллическая картинка вырисовывается - Он + Она. Любил, страдал, потерял глаз, впоследствии - умер в нищете! (С - ПВ) А почему откидывается модель семьи, например, общиной, по которой до сих пор живут туземца Амазонки? А почему не рассматривается модель семьи с много женством, или (!!!) - многомужеством (Тибет, Непал)? Вы приводите какой-то частный случай и считаете его единствено возможным - а напрасно. ) Согласны-2?

Ну, и налицо очевидное противоречие в Вашем комментарии от 12-27: я говорю, что мужчина продолжает ощущать "зов инстинкта" к продолжению рода. Именно этим и объясняются практически все мужские попытки, которые Вы называете "я еще огого". ) А женщина - уже нет. Ей это не нужно. Вы начинаете гоаорить, что женщине тоже это нужно и - тут же, строкой ниже -

[QUOTE=Клинически счастлива] кстати, характерно: с возрастом у "социально-защищенных" (имеющих жилье + доход) женщин - желание замуж резко снижается ("чего я там не видела") вплоть до полного отказа от формального замужества [/QUOTE]

Вы уж определитесь, пожалуйста. ) Я, кстати, не спорю с тем, что для Ж семья - это еще и инструмент социальной защиты. И если защиты нет - то поиски продолжаются. А если есть -то и нафиг надо. ) Самцы не такие. Самцы "за новой любовью" (кавычки намеренны, как знак сарказма) могут уйти вообще нагишом. ) Согласны-3?

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] А почему не рассматривается модель семьи [/QUOTE]
мы тут как бы обсуждаем на исходнике
а он предполагает простую и логичную последовательность

полюбил - поженился

а не все остальные варианты

Не читал комментов.

Да, экономические, эмоциональные, половые, территориальные, исторические союзы - самоцель.

Из 2 или 20000000 участников.
Собирать их абсолютно все равно из кого(подходящего).
Полиамория и корпоративный менеджмент рулят.

Что обсуждаем?
Что не бывает "семьи" из 137 человек или 10 фирм из 1 человека(директора+учредителя)- ?
Бывает

[QUOTE=Клинически счастлива] первично это влюбиться и уже с этим человеком захотеть создать семью [/QUOTE]


[QUOTE=Анонимка [2]] Первичная позиция сначала захотеть создать семью и искать подходящего человека мне не понятна, [/QUOTE]


вот и весь контекст

что тут накручиваются социальные императивы, что не социальные - по моему вторичночто касается выбора человека для брака, совместной жизни
как он может быть тебе неприятен что ты его даже полюбить то не можешь

какое-то средневековье, не находите?

вот проснулся такой мужчина средних лет дома, и Бааааааааа, а что ж я не женился то
срочно бежать

цель жениццо, а значит пофигу какая попадется женщина.
жирная, старая, тупая, малорослая, главное - можно жениццо

вы себе это представляете?

Союзы для достижения целей - главное

Из кого их собирать - десятое дело

[QUOTE=......] Союзы для достижения целей - главное [/QUOTE]
нет никаких достижений у среднестатистического человека, кроме собственно создания семьи
как инструмент защиты и поддержки детей, в первую очередь.

тут ЛК прав.

Видели, как пчелы шершней, что атакуют ульи убивают?

Все кто рядом с агрессором облепляют его.
Толстые и старые и молодые.
Прижимаются к шершню телами и "сжигают" его высокой температурой.

Этот союз пчелам нужен для выживания рода.... ба... что же я не женился то...(второй-третьей семьей одновременно)
И срочно бежать

Именно так

Любовь не нуждается в семье. Она вообще ни в чем материальном не нуждается. Случается исключительно редко и далеко не с каждым

А в чем она тогда нуждается? Если ответите- ни в чем- не соглашусь, потому, что как тогда понимать, что это любовь, а не что-то другое? Страсть, гормоны, безумие?

[QUOTE=......] ... ба... что же я не женился то...(второй-третьей семьей одновременно)
И срочно бежать [/QUOTE]

по кругу же ходим
[QUOTE=Чакра Айвазовского] он что, дебил? [/QUOTE]

[QUOTE=Анонимка [4]] Если ответите- ни в чем- не соглашусь, потому, что как тогда понимать, что это любовь, а не что-то другое? Страсть, гормоны, безумие? [/QUOTE]

вы позволите? )

понимаете, любви - у природы - вообще нет.
страсть есть, любовные песни под балконом у гнезда - есть, драки за дамм-с - есть.
Любовь - это механизм выбора по определенным критериям. Мы уже определились, что для продолжения рода нужен партнер. А какой? Вот тут-то и включается механизм. Критериев может быть множество и они (критерии) меджу прочим, неожднократно менялись со временем. Внешность, например. Интеллектуальное родство. Духовная близость. Или посконно-домотканное чувство комфорта - с человеком удобно.
Вы поймите, я не хаю любовь - я и сам человек довольно... влюбчивый. ) Просто само состояние любви точно так же легко препарируется и расклажывается на рациональные составляющие. Ну, а привязаность (привычка) - это ваще. Наряду с семьей - тоже - великое изобретение природы. И, кстати, привычка-то посильнее любви будет. Согласны-4? )))

Любовь - это механизм выбора по определенным критериям

Многие считают, что вопреки. Я не согласна, скорее, да, выбор по уже заложенным параметрам ( внешность, образование, взгляд на жизнь, политические и, даже, национальные предпочтения) .
И, тоже считаю, что это слово странное - любовь, каждый понимает по- своему, однако, человек за каждое свое действие должен нести ответственность, а у анонима 3, получаются, не люди, а бабочки какие-то. Нифига, полюбил-отвечай за свои поступки, в том числе, материально.

Тема была не про любовь!

Красин - ты тоже перескочил в другую тему.

Вопрос автора - взаимовыгодные союзы(семьи, фирмы, банды, государства)-

делаются из кого попало в этом месте и в это время или только из Избранных и Особых?

[QUOTE=......] Тема была не про любовь! [/QUOTE]
а про что?[QUOTE=......] Вопрос автора - взаимовыгодные союзы(семьи, фирмы, банды, государства)-

делаются из кого попало в этом месте и в это время или только из Избранных и Особых? [/QUOTE]

нет у нее такого вопроса.

Мои знакомые мужики говорят, если по каким то причинам они останутся одни, то больше никаких отношений,*** всё конём.

[QUOTE=Анонимка [4]] Многие считают, что вопреки [/QUOTE]

Это самообман. )
Инстинкт не обмануть. )
Да, конечно, "за мной эвон, целый профессор ухаживал, а я на этого гопника повелась, как дура" - думаете, вопреки? Не-а. ) Инстинкт.
Или - стенания мамаши по сыночку - вон, взять Машеньку - хорошая девочка, скромная, вежливая, и рукодельница - чем не партия? а он какую-то шлендру отхватил, проститутку вылитую - думаете, вопреки? Не-а. )))[QUOTE=Аноним [5]] если по каким то причинам они останутся одни, то больше никаких отношений,*** всё конём. [/QUOTE]

такое бывает.
выгорели, выдохлись, выжаты полностью.
не в обиду - не про себя, не про Вас и не про знакомых мужиков, а чисто по природе - если свободный самец не хочет т. н. "новых отношений" - то он уже и не самец. И, если уж речь зашла про коней - то он мерин. Работать еще может, а все остальное...
Природа.

Тоска и занудство какое-то) эти ваши рассуждения
Ну разные люди, разные причины и поводы быть вместе и быть с печатью, разные способы жизни. Жизнь все стерпит)

[QUOTE=...] Красин - ты тоже перескочил в другую тему. [/QUOTE]

Извини. )
на меня сегодня настроение потрепаться напало. На любую тему.
Это пройдет. )

[QUOTE=ЛедоколКрасин+Z] чисто по природе - если свободный самец не хочет т. н. "новых отношений" - то он уже и не самец. [/QUOTE]
Не хотят больше ни обязательств ни прочей ответственности, а секса много уже и не надо. Как в анекдоте-Муж с женой разводятся. Жена спрашивает мужа: Ты после нашего развода планируешь еще жениться? Нет. А почему? Лучше тебя не найду, а такую же не хочу.(с)

опаньки
как тема-то пошла, пошла...
а я думала - программное выступление властей - и усё, прикрытие

Потрепаться напало? свою тему напишите, Красен) с удовольствием почитаю (кстати, я Вам - Не возражала, я просто описала ИНОЙ опыт. у каждого свой, знаете ли...
У меня "в анамнезе" были (и соседями были) такие мужики, кто хотел жениться, женился и - хотел детей и семью.
Другие были - где-то, с кем-то.... ни они ко мне не подходили близко, и=ни я ими не интересовалась...

Просто вижу ОДНО и то же в устремлениях И Ж., и М - к семье. Как к единственному оплоту разума в этом безумном мире...и да, Красин: противоречия у меня нет...
я сказала: многие Ж теперь отказываются от формального замужества
Чтоб не драться за недвигу и проч

от формального. А зачем неформальное? - то же стремление к семье. БЕЗ размножения))
Все то же, что и у М - размножение побоку, не оно рулит. а само-утверждение[QUOTE=Аноним [5]] Лучше тебя не найду, а такую же не хочу [/QUOTE]
ну примерно так
Не секс уже нужен, тем более - не дети, а понимание и забота)