тут посмотрел во вторник. Точнее начал, потом не стал.
Там тема была не очень. Про клизмы с чужими, извиняюсь, к.. к.. ками. Тьфу, блин. Это типа медцентр там, якобы для похудания процедура...
Да, сия услуга незаконна. Вот и разоблачали...
Ну, теперь кидайте минусы.
Плохо промытые оборудование? Или подсадка чужого кала?
[QUOTE=Анна на шее] Или подсадка чужого кала? [/QUOTE]
Да. Именно чужое. я только начало смог посмотреть, потом переключил
Поздно. Теперь ты каловед.
Существуют такие заболевания, при которых подсадка чужого кала - один из двух вариантов. Второй - выведение кишки наружу брюшной стенки, создание стомы. Это когда мешок снаружи приклеивается. Ужасы приклейки этого мешка описывать не буду, жалко всех. Это инвалидизация и резкое, необратимое снижение качества жизни. Напомню, вариантов только этих два.
Со стомироапнием все поеятно. А первый вариант что дает? Микробиоту?
Добавлено в 23:25
Пардон, стомированием.
Да, так и называется - трансплантация фекальной микробиоты
Наверное, эффективный метод.
Я поняла, спасибо.
Для того, чтобы чужая микробиота принесла хоть какую нибудь пользу, донор должен несколько лет вести определенный образ жизни. Очень здоровый! И питание у него должно быть безупречное. Никакого мяса и прочего животного белка и более 20 Ти видов зелени в рационе в день. Туда же идут всякие пророщенные злаки и т. д
Так что пока вырастшь эту правильную микробиоту, простите, усрешься
Ну и разумеется доноры очень большие деньги зарабатывают на этом
Правда, доноров этих раз два и объчелся, кому хочется так морочиться с едой и вести ну очень здоровый образ жизни, поэтому и дорогие такие)
Когда была украинская передача "Я стесняюсь своего тела", там была такая тема. И донором стала одна из ведущих, которая помоложе, врач-дерматолог. Вот вроде не обсуждался вопрос о вегетарианстве ее, но вполне может быть, что и так.
Я смотрела интервью с одним молодым человеком, у него Бауманка за плечами и работая аналитиком как раз в этой сфере.
Очень увлекся темой полезной пробиоты и начал над собой работать.
Ну и жену тоже подтянул
А поскольку у них рацион составляет в основном сырые овощи и зелень, то многое начали выращивать сами
И так несколько лет
Ну и постоянно контролирует состав своей микробиоты
А вообще, правильной микробиотой лечат онкологию и не только кишечника
Значит, микробиота зависит от питания. Даже если, подсадить чужую "правильную" микробиоту в кишечник толстого человека, сколько дней она будет работать, пока не вернётся в свое состояние, особенно, если человек не соблюдает диету?
Если бы все было так - пересадил правильную микробиоту и забыл о болезнях, то, уж, наверное, были бы созданы пробиотики, и не надо было бы искать дорогущих доноров.
Микробиотой может и лечат, но по-настоящему это непонятно пока. А вот нашего любименького Савелия Крамарова здоровое питание, как считают врачи, и подвернуло под рак. Понятное дело, что там и генетическая предрасположенность, но именно ЗОЖ его добил. Так что фиг знает, ребята.
[QUOTE=Анонимка [1]] Значит, микробиота зависит от питания. [/QUOTE]
Конечно, зависит, но мы про патологические состояния. Не могут никак прижиться бактерии, когда их подсаживают. Вот эти вот колиты и болезнь Крона, тяжелейшие такие дисбактериозы.
Не изучала, кстати, вопрос о законности процедуры, вполне возможно, что наша и украинская ситуация отличаются. У них, получается, входит в чило разрешенных технологий, судя по той передаче, а у нас - вопрос.. Судя опять же по тому, что Джек написал, я не смотрела
[QUOTE=Веденский] Теперь ты каловед. [/QUOTE]
Чуть не подавился кофе!)
Про похудение вообще не знаю. Но по логике не только микробиота зависит от питания, но и выбор питания зависит от микробиоты. Сейчас вот про РАС.. очень активно изучают, выходит, что от кишечника зависимость больше, чем от мозга
Да, девочки, гармоничная работа кишечника это гармония во всем организме.
Начинаем питаться правильно)
Ну, или хотя бы стараться
Юлия, Краморов умер от онкологии, но я бы не стала завязывать его правильное питание (опять же мы не знаем его рацион) с причиной возникновения болезни
У Краморовп, по мнению знакомых, был страх смерти от онкологии. А мы, девочки взрослые, понимаем, к чему могут привести подобные эмоции
За своими мыслями надо следить похлеще, чем за кишечником)
Насколько я знаю, Крамаров увлекся сыроедением. Это его и подвело под монастырь.
Анна, к несчастью, нет. Все-таки, при аутизме бомба попала в центр управления, поэтому канализация, которая подключается к главному бортовому компьютеру, работает, но течет и сбоит. Не может быть нормальной микробиоты у человека, питающегося, например, только водой, булкой и землёй. Или творожком и рисом. Исследования нормализации личности при изменении питания строятся только на впечатлениях родителей, и это классическая "ошибка выжившего". Кто-то стал вваливать всю свою жизнь на ребенка: ава-терапия, дефектологи, логопеды, врачи, нейропсихологи, - и потихонечку развитие сдвинулось с мертвой точки, ребенка приучили к 6 годам к туалету, появилась речь и родители празднуют победу : ура, мы наладили питание и аутизм отступил. А кто-то бился ровно так же, но ничего не улучшилось, речи нет, понимания нет, истерики, проблемы с едой, и тогда никаких рапортов, о том, как стало хорошо при работе кишечника-, нет.
Всё-таки, генные поломки, все -так, аномалии развития мозга, всё -так, аномалии развития аксонов.
Сейчас вот про РАС.. очень активно изучают, выходит, что от кишечника зависимость больше, чем от мозга
Может, лучше генетику активно изучать?
Добавлено в 11:12
Вот, Юлия понимает.
Юлия, почему здоровое питание подвернуло Крамарова под рак?
[QUOTE=Nata] питание у него должно быть безупречное. Никакого мяса и прочего животного белка [/QUOTE]
Всегда было интересно, почему безупречным для человека, как для хищника, называется питание травоядного?
Это какое-то новоявленное историческое исследование а-ля точкин?
Вот ели люди тысячелетиями мясо и жили в полном незнании того, что кушают небезупречно.
И тут бац! И является свету некий гуру, объявляющий, что мясоедение это неправильно и вообще великий грех.
Или другой гуру, взывающий к защелачиванию.
Или третий, требующий от своей паствы еще каких-нибудь действий, не совпадающих с тысячелетним человеческим опытом.
Самое удивительное, что у этих пророков всегда найдется масса своих последователей, уповающих на него и верующих в нового мессию.
У этих сектантов вера - это желание выпендриться или искреннее отрицание всего жизненного опыта предшествующих поколений?
Медведь
"Вот ели люди тысячелетиями мясо и жили в полном незнании того, что кушают небезупречно"
А ещё жили в полном незнании о прямой зависимости продолжительности жизни от характера питания. Прекрасный пример такой связи нынешние японцы, скандинавы. Не ограничения, но баланс - главное правило и в питании, и в жизни.
"Ты есть, что ты ешь" - древняя мудрость.
[QUOTE=Nata] донор должен несколько лет вести определенный образ жизни. Очень здоровый! [/QUOTE]
Несколько лет без бургеров и пиццы? Как только люди не измываются над собой за деньги..)
[QUOTE=Медведь] Прекрасный пример такой связи нынешние японцы, скандинавы. [/QUOTE]
Простите, я не понял.
Мой пост был о критике веганства.
Японцы и скандинавы вегане? Вы точно уверены?
И да, у японцев самый высокий в мире уровень рака желудка
[QUOTE=Nata] Ну и разумеется доноры очень большие деньги зарабатывают на этом [/QUOTE]
... что-то у Точкина этот способ разбогатель отсутствует. )
Медведь
Моя реплика, скорее, о правильности сбалансированное подхода, чем о критике чего-либо.
А Восточная Азия неблагоприятный регион для названной патологии, видимо, и в силу генетических особенностей населения.
[QUOTE=Enn] Моя реплика, скорее, о правильности сбалансированное подхода [/QUOTE]
Тогда, вне сомнения, мы полностью поддерживаем.
Мы вообще, как известно, за все хорошее против всей... (с)
Я вот посмотрела статистику и отметила любопытный момент - более 60% рака желудка впервые диагностируется у людей старше 65 лет.
Вот вам и связь с продолжительностью жизни.
[QUOTE=Enn] Вот вам и связь с продолжительностью жизни [/QUOTE]
Вне сомнения.
Чем дольше люди живут, тем больше у них болезней.
Так да
Медведь
Вообще у окологов есть такая поговорка "не каждый доживает до своего рака".
К сожалению, рост онкозаболеваемости это общемировая проблема. И питание, неправильное питание, очень важный фактор в этом процессе.
Enn
Вы меня убеждаете в том, с чем я уже давно согласился выше.
И да, помимо питания есть еще стрессы, загаженные атмосфера и вода.
И ничего с этим мы поделать не можем.
Впрочем, как и с пищей, которую мы едим. Если, конечно, не верить в сказки про фермерские продукты из экологически идеальных мест.
Медведь
"Вы меня убеждаете в том, с чем я уже давно согласился выше."
Боже упаси в чем-то кого-то убеждать)
Просто излагаю приходящие на ум мысли.
Тема же вроде как для обсуждения со всеми вытекающими.
Enn, ну вы же не просто излагаете свои мысли, а обращаетесь именно ко мне, не?
[QUOTE=Enn] Медведь
Вообще у окологов есть такая поговорка [/QUOTE]
в странах с традиционной острой пищи рак ЖКТ лидирует среди остальных видов. еда важна. А crapsules в Британии начали рекомендовать на каждом врачебном углу))
Медведь
"обращаетесь именно ко мне,"
Исключительно по ходу пьессы.
Ничего личного)
[QUOTE=Анонимка [4]] в странах с традиционной острой пищи рак ЖКТ лидирует среди остальных видов. еда важна [/QUOTE]
А вы не задумывались, в чем причина традиционно острой пищи в этих странах?
Может быть проблема рака в них в другом?
Нет, Медведь, не задумывалась, а надо?) я там не живу и только транслирую известный факт.
Едят острую пищу, чтобы ее дезинфицировать. Простой пример, когда к суши из сырой рыбы подается васаби.
Онкологических заболеваний жкт много и у каждого своя причина. Но насколько я понимаю, в большинстве случаев провоцируют этот процесс именно погрешности в питании. Ну и в образе жизни: малоподвижность, режим приема пищи, курение, недостаточный сон, стрессы и прочее.
Конечно есть такие люди, как Черчиль, например. :) Но это видимо уже рулит генетика.
Все есть яд, и все есть лекарство, вопрос только в количестве.(с)
2000 лет назад или больше было сказано. Но человек неисправим в своей изобретательности, как ему быстрее закончить земной путь)
Любопытная получается цепочка:
Чем правильнее образ жизни, в т. ч. питание, тем больше продолжительность жизни. Чем больше продолжительность жизни, тем выше % онкологии. Чем выше % онкологии, тем выше уровень смертности от неё.
Демагоги, сокращая эту цепь, оставляя лишь конечные звенья, грубо подменяют понятия - чем правильнее образ жизни, тем выше смертность от онкологии.
Это все, что нужно знать о манипуляциях)
Энн, ну можно же эту цепочку отследить статистически и покажет именно тако результат: чем больше продолжительность жизни, тем больше риска умереть от онкологии. Ну ломается в организме многое, пока живешь, а везде соломки не подстелешь.
Если правильно питаешься, но проживаешь в неблагополучном по экологии местности, то не изменишь питанием эту проблему.
А5
"чем больше продолжительность жизни, тем больше риска умереть от онкологии"
Все так.
Я привела более длинный вариант цепи выводов с демонстрацией возможности их искажения при изъятии звеньев.
Но ведь понятно же, что все наши рассуждения лишь весьма поверностные реплики относительно крайне сложной многогранной проблемы.
Учитывая то, что наши бабушки-дедушки были из многодетных семей, где выживали самые жизнеспособные младенцы, а наше поколение и наших отцов-матерей, уже из одного-двух детей, что в массе дает много сбоев по генетике.
острая еда не только от дезинфекции, что разумеется. Но изначально еще и от бедности, каши и похлебки надо было делать более удобоваримыми для каждодневного приема. Иначе они вставали поперек горла.) и хотя бы какие-то минимальные витамины. В том же перце витамин С.
Но, кстати, Индия не на первом месте по онко ЖКТ, хотя казалось бы..
В последнем исследовании давних лидеров Японию с ЮКорей обогнала Монголия, в том числе и из-за того, их спецы считают, молодежь подсела на острую кухню Японии с ЮКореей.
[QUOTE=Медведь] Всегда было интересно, почему безупречным для человека, как для хищника, называется питание травоядного [/QUOTE]
Всегда было интересно, почему человека называют хищником?
Посмотрите на клыки той же кошки и на человеческие. Кого вы этими клыками загрызете?
Кроме того, у кошки точно челюсти двигаются вверх и вниз, а у человека ещё и вперёд и назад, т. е могут перетирать пищу. А какая пища требует вот такого перетирания? Трава, корнеплоды, фрукты, орехи
Я всем охотникам, которые удовлетворяют свое самолюбие, путем убийства диких животных, предлагаю пойти на охоту и убить того же кабана голыми руками. Доказать какой он офигенный хищник
Другое дело, что человек уже не одну сотню лет ест мясо. И скорее всего все процессы в организме уже настроены на получение животного белка.
Анонимка 4: "Иначе они вставали поперек горла.)"
Если мы посмотрим на традиционную русскую кухню, то увидим, что она была достаточно пресной. Однако, поперек горла ни у кого не вставала. А скорее наоборот :)
По поводу витаминов и микроэлементов я соглашусь. В шлифованном рисе их крайне мало. Помню, нам рассказывали, что в конце 19 в. в регионах, где люди питались преимущественно белым рисом, было обнаружено странное заболевание, страдала нервная система. После изучения выяснили, что оно было вызвано недостатком тиамина (В1). Назвали его бери-бери.
[QUOTE=Nata] Всегда было интересно, почему человека называют хищником? [/QUOTE]
Потому, что он со времен условных неандертальцев охотился за мамонтом и прочей мясной дичью
Добавлено в 19:02
[QUOTE=Nata] Я всем охотникам, которые удовлетворяют свое самолюбие, путем убийства диких животных, предлагаю пойти на охоту и убить того же кабана голыми руками [/QUOTE]
Так в этом заключается ваше отрицание поедания мяса?
Вам просто жалко животных и остальное здесь не причем?
Чем это отличается от ЭКО?
Сто лет питаться паровыми котлетами и сельдереем с морковкой? Да я лучше застрелюсь.. Нужно жить, а не существовать ради долгих лет.. На хрен ты кому сдался в 90 лет? Правнуки уже будут ждать, когда же сдохнешь наконец и освободишь им жилплощадь..
И да.. "Курящие женщины кончают раком" (с)
